Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[АксКерБорж]

  В 15.06.2019 в 18:11, mechenosec сказал:

Меркиты ведь не борджигины, чтобы за них цепляться , но у нас их полно, как и кереитов, они и до 20 века у нас были

Показать  

 

Я никогда не отрицал наличие в составе многих тюркских и монгольских народов осколков татарских племен, оказавшихся в силу различных причин и обстоятельств в малом числе вдалеке от коренных улусов и юртов. Они есть не только у вас, у халхасцев, у внутернних монголов и у бурятов, позже все омонголенные, но и в составе башкир, татар Крыма, узбеков, кыргызов, алтайцев и т.д.

 

Но основная масса, основной костяк тех татарских племен сохранился:

1) под теми же этнонимами;

2) в очень многолюдном количестве;

3) компактно; 

4) на своей исконной земле и

5) сохранив практически все свои традиции

- среди восточных и юго-восточных казахов.

 

[АксКерБорж]

  В 15.06.2019 в 18:11, mechenosec сказал:

борджигины

Показать  

 

Явное подозрение искусственности современной халха-монгольской исторической памяти вызывает тот факт, что они и все вы (калмыки, буряты) постоянно используете и даже присваиваете себе никогда не существовавший в реальности этноним "бурджигин", который был на самом деле не родо-племенным этнонимом, а прозвищем из преданий мифологического характера, прозвищем детей отца Чингизхана, данного им за их зеленые глаза и светлую кожу. Это прозвище упоминалось лишь в изложении Рашид ад-Дином и другими летописцами древнетюркской легенды об уходе предков рода Чингизхана на Алтай, в Ерегене-кон.

 

Рашид ад-Дин:

"... Бурджигин же по-тюркски значит человек, глаза которого синие. Цвет кожи их впадает в желтизну."

 

[mechenosec]

  В 16.06.2019 в 00:25, АксКерБорж сказал:

 

Я никогда не отрицал наличие в составе многих тюркских и монгольских народов осколков татарских племен, оказавшихся в силу различных причин и обстоятельств в малом числе вдалеке от коренных улусов и юртов. Они есть не только у вас, у халхасцев, у внутернних монголов и у бурятов, позже все омонголенные, но и в составе башкир, татар Крыма, узбеков, кыргызов, алтайцев и т.д.

 

Но основная масса, основной костяк тех татарских племен сохранился:

1) под теми же этнонимами;

2) в очень многолюдном количестве;

3) компактно; 

4) на своей исконной земле и

5) сохранив практически все свои традиции

- среди восточных и юго-восточных казахов.

 

Показать  

Вы слишком большое значение придаёте этнонимам, свой основной компонент вы и так знаете, он такой же как и ваш язык, т е язык большинства, тюркизировавшего относительно небольшой контингент монголов.

[mechenosec]

  В 16.06.2019 в 00:35, АксКерБорж сказал:

 

Явное подозрение искусственности современной халха-монгольской исторической памяти вызывает тот факт, что они и все вы (калмыки, буряты) постоянно используете и даже присваиваете себе никогда не существовавший в реальности этноним "бурджигин", который был на самом деле не родо-племенным этнонимом, а прозвищем из преданий мифологического характера, прозвищем детей отца Чингизхана, данного им за их зеленые глаза и светлую кожу. Это прозвище упоминалось лишь в изложении Рашид ад-Дином и другими летописцами древнетюркской легенды об уходе предков рода Чингизхана на Алтай, в Ерегене-кон.

 

Рашид ад-Дин:

"... Бурджигин же по-тюркски значит человек, глаза которого синие. Цвет кожи их впадает в желтизну."

 

Показать  

Уж кто бы говорил о присваивании? Точнее о воровстве? 

[АксКерБорж]

  В 17.06.2019 в 08:53, mechenosec сказал:

Вы слишком большое значение придаёте этнонимам, свой основной компонент вы и так знаете, он такой же как и ваш язык, т е язык большинства, тюркизировавшего относительно небольшой контингент монголов.

Показать  

 

  В 17.06.2019 в 08:56, mechenosec сказал:

Уж кто бы говорил о присваивании? Точнее о воровстве? 

Показать  

 

Из научной статьи китаиста и тюрколога Зуева Ю.А. "Историческая проекция казахских генеалогических преданий".

 

Ссылки (сноски) на источники:

1) Плано Карпини "Путешествие в восточные страны...";

2) На "Сокровенное сказание...".

 

[АксКерБорж]

У ученого:

 

1) Керейты - это Керей.

2) Обитали керейты (кереи) вместе с меркитами не в современной Монголии, а за Тарбагатаем, т.е. там же, как и сейчас вместе с меркитами в округе Алтая Или-Казахского автономного округа КНР.

3) Кара-Корум находился не в современной Монголии, а на Эмиле.

4) Язык керейтов (кереев), найманов имел признаки, характерные тюркским языкам.

 

[mechenosec]

  В 23.06.2019 в 02:09, АксКерБорж сказал:

У ученого:

 

1) Керейты - это Керей.

2) Обитали керейты (кереи) вместе с меркитами не в современной Монголии, а за Тарбагатаем, т.е. там же, как и сейчас вместе с меркитами в округе Алтая Или-Казахского автономного округа КНР.

3) Кара-Корум находился не в современной Монголии, а на Эмиле.

4) Язык керейтов (кереев), найманов имел признаки, характерные тюркским языкам.

 

Показать  

Кара корумов было несколько, не были меркиты под рукой Ван-хана, у них было своё мощное ханство. По РАД - кереиты род монголов, их язык и обычаи подобны, почитайте названия племён кереитов, они все монгольские. Про язык монголов осталось несколько словарей, даже пайцзы из ЗО на монгольском.

[АксКерБорж]

  В 23.06.2019 в 11:03, mechenosec сказал:

Кара корумов было несколько

Показать  

 

В источниках упоминается только два Кара-Корума - канглинский между Аралом и Балхашом и татарский на Эмиле.

 

  В 23.06.2019 в 11:03, mechenosec сказал:

По РАД - кереиты род монголов

Показать  

 

По РАД сами монголы это тюрки. 

 

  В 23.06.2019 в 11:03, mechenosec сказал:

не были меркиты под рукой Ван-хана, у них было своё мощное ханство. 

Показать  

 

Интересный вы человек, художественным вымыслам Яна и Калашникова верите, а историку китаисту Зуеву не верите.

Ведь ясно написано же, что меркиты были под рукой Он-хана. Он же не сам выдумал это, а взял из китайских хроник.

Это подтверждается и тем, что меркиты до сих пор в составе кереев.

 

[Steppe Man]

  В 23.06.2019 в 02:05, АксКерБорж сказал:

 

 

Из научной статьи китаиста и тюрколога Зуева Ю.А. "Историческая проекция казахских генеалогических преданий".

 

Ссылки (сноски) на источники:

1) Плано Карпини "Путешествие в восточные страны...";

2) На "Сокровенное сказание...".

 

Показать  

  Quote

По версии итальянского францисканца Джованни Плано Карпини, приведённой в книге «История Монгалов, именуемых нами Татарами», этноним «татар» происходит от названия одноименной реки: «Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-Монгал, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит, четвертый — Мекрит. Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям»^[4].

Показать  

Ваш любимый Плано Карпини пишет ,что у керейтов ,меркитов,татаров и монголов один язык.Я считаю,что мекрит это керейты ,т.е . амурские мохе.

[mechenosec]

  В 23.06.2019 в 11:51, АксКерБорж сказал:

 

В источниках упоминается только два Кара-Корума - канглинский между Аралом и Балхашом и татарский на Эмиле.

 

 

По РАД сами монголы это тюрки. 

 

 

Интересный вы человек, художественным вымыслам Яна и Калашникова верите, а историку китаисту Зуеву не верите.

Ведь ясно написано же, что меркиты были под рукой Он-хана. Он же не сам выдумал это, а взял из китайских хроник.

Это подтверждается и тем, что меркиты до сих пор в составе кереев.

 

Показать  

Конкретно Зуеву и Юдину не верю, они просто не врубались, кто такие монголы и тюрки, ориентировались чисто на этнонимы, которые даже не переводятся с вашего кыпчацкого языка 

[mechenosec]

  В 23.06.2019 в 12:55, Steppe Man сказал:

Ваш любимый Плано Карпини пишет ,что у керейтов ,меркитов,татаров и монголов один язык.Я считаю,что мекрит это керейты ,т.е . амурские мохе.

Показать  

Никакой монгольский таран не пробьет его лоб, даже отважному Кайр хану до него далеко, тот сопротивлялся целых полгода, а АКБ годами держит оборону, может только с джурджэньским Кайфыном его можно сравнить? Тот вроде держался три года? 

[mechenosec]

  В 23.06.2019 в 11:51, АксКерБорж сказал:

 

В источниках упоминается только два Кара-Корума - канглинский между Аралом и Балхашом и татарский на Эмиле.

 

 

По РАД сами монголы это тюрки. 

 

 

Интересный вы человек, художественным вымыслам Яна и Калашникова верите, а историку китаисту Зуеву не верите.

Ведь ясно написано же, что меркиты были под рукой Он-хана. Он же не сам выдумал это, а взял из китайских хроник.

Это подтверждается и тем, что меркиты до сих пор в составе кереев.

 

Показать  

Угу , меркиты Тохта- беки ,его сыновья Худу и Чилаун подчинялись Ван-хану? Точно? А они не воевали против него? 

[Steppe Man]

  В 23.06.2019 в 13:57, mechenosec сказал:

Никакой монгольский таран не пробьет его лоб, даже отважному Кайр хану до него далеко, тот сопротивлялся целых полгода, а АКБ годами держит оборону, может только с джурджэньским Кайфыном его можно сравнить? Тот вроде держался три года? 

Показать  

Вполне вероятно,что его предок не только был в обороне Отрара ,но и в обороне  Кайфына.

[mechenosec]

  В 23.06.2019 в 14:38, Steppe Man сказал:

Вполне вероятно,что его предок не только был в обороне Отрара ,но и в обороне  Кайфына.

Показать  

Тогда понятно, откуда такой боевой дух, такое упорство 

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

  В 23.06.2019 в 13:53, mechenosec сказал:

Конкретно Зуеву и Юдину не верю, они просто не врубались 

Показать  

 

 

[АксКерБорж]

  В 23.06.2019 в 12:55, Steppe Man сказал:

Ваш любимый Плано Карпини пишет ,что у керейтов ,меркитов,татаров и монголов один язык.Я считаю,что мекрит это керейты ,т.е . амурские мохе. 

Показать  

 

Они здесь были тогда, они здесь до сих пор:

 

 

 

 

[mechenosec]

  В 30.06.2019 в 04:26, АксКерБорж сказал:

 

Они здесь были тогда, они здесь до сих пор:

 

 

 

 

Показать  

Тёзки, это потомки кыпчаков. Даже монгольского окончания нет.

[mechenosec]

  В 23.06.2019 в 12:55, Steppe Man сказал:

Ваш любимый Плано Карпини пишет ,что у керейтов ,меркитов,татаров и монголов один язык.Я считаю,что мекрит это керейты ,т.е . амурские мохе.

Показать  

Он согласен с Плано Карпини ,что у керейтов, меркитов,  татаров и монголов был один язык, вот только он свято верит в то что этот язык был его родной - Кыпчацкий, и никакие словари ,документы ,пайцзы, бересты, не убедят его в обратном, там лобовая броня очень крепка, ничем её не прошибешь, даже Плано Карпини и Гандзакеци это не под силу 

[АксКерБорж]

Потомки керейтов (керей) на улицах Улан-Батора:

[АксКерБорж]

Казашка из древнего алтайского племени Керей (Керейт):

 

[Rust]

Относительно племен кереит и керей интересно мнение Романа Храпачевского:

  Цитата

Так вот, не касаясь тем мне плохо известных, могу только поделиться собственными наблюдениями из другой стороны, т.е. из источников не связанных с данной традицией. Дело в том, что в ходе перевода "Юань ши" я заметил, что существует постоянная практика применения ДВУХ типов транскрипции для неких племен/родов периода Чингисхана и позднее, при Юань - кэ-ле и це-ле. Ну с ле понятно, в китайском слоги с р- передаются слогами с л-. Но вот что любопытно - через кэ-ле почти всегда передается этническая принадлежность лиц, которых мы точно можем идентифицировать как кэрэитов (из "Сокровенного сказания" или Рашид ад-Дина, например), а через це-ле - как раз наоборот, лиц которые как правило не идентифицируются явно как кэрэиты. Можно конечно решить, что это просто разные варианты транскрипции одного и того же этнонима, но вот постоянность и регулярность этих двух типов транскрипции очень настораживает. Поэтому я думаю, что Тетон прав в этом постинге:

Я тоже, по своим ощущениям от того как представлены в "Юань ши" китайские транскрипции номенклатуры этнонимов в составе "монгольских" племен периода как Чингсхана, так и позднее, при Юань, пришел к выводу, что в документах юаньской эпохи фигурировали ДВА РАЗНЫХ народа/эля - кэрэиты (ке-ле) и керей (це-ле). Другое дело, что во второй половине 14 в. китайские авторы "Юань ши" уже путались в них, а может быть даже в некоторых случаях считали их одним и тем же.

Показать  

 

[Le_Raffine]

  В 08.07.2019 в 10:43, Rust сказал:

Я тоже, по своим ощущениям от того как представлены в "Юань ши" китайские транскрипции номенклатуры этнонимов в составе "монгольских" племен периода как Чингсхана, так и позднее, при Юань, пришел к выводу, что в документах юаньской эпохи фигурировали ДВА РАЗНЫХ народа/эля - кэрэиты (ке-ле) и керей (це-ле). Другое дело, что во второй половине 14 в. китайские авторы "Юань ши" уже путались в них, а может быть даже в некоторых случаях считали их одним и тем же.

Показать  

Наш юный Ермолаев помнится тоже самое писал.

[Rust]

  В 08.07.2019 в 10:54, Le_Raffine сказал:

Наш юный Ермолаев помнится тоже самое писал.

Показать  

Я надеюсь парень поступил туда, куда хотел .

[Steppe Man]

Акиро Оно.керейт из Уушин хошуу АРВМ.