Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Турист]

  В 21.12.2016 в 18:53, Kenan сказал:

 

Показать  

Вы вот как любитель любителю объясните :

1. Наши предки присягали (кто под пыткам, кто иначе) Москве и знали что там есть "белый хан-царь".

2. РФ, так получилось исторически стала наследницей Орд и в особенности Золотой.

Откуда в казах.степях берется "степной Рим" и почему казахи наследистее в этом русских ?

Языком не вышли или лицом....

P.s. Можно поспорить, но с различными татарами таких "делёжек" у нас не бывает. Кто молчит, кто хитро улыбается .....но все тихо и мирно.

[zet]

  В 21.12.2016 в 19:09, цеванрабдан сказал:

шаазгн - древний род, на сегодня сохранился у тувинцев, алтайцев, бурят, монголов и калмыков.

 

Показать  

В данном случае не шаазгн, а шаазга и это не род а вполне себе конкретная птица. Вот почему казахский "академик" от юриспруденции ее вороном назвал это вопрос.

[Турист]

  В 21.12.2016 в 19:09, asan-kaygy сказал:

южные алтайцы генетически наиболее близки кыргызам.

Показать  

Вот как спец скажите, могла Алтай.ветка быть для Кыргыз.ветки отцовской ?

Есть ли данные именно по Алтай найманам ?

С R1a что не судьба была в ойраты попасть ?

[Турист]

Наверно действовал принцип рассовой сегрегации или имели генетика который регулировал эти процессы )))

[asan-kaygy]

  В 21.12.2016 в 19:14, Турист сказал:

2. РФ, так получилось исторически стала наследницей Орд и в особенности Золотой.

Откуда в казах.степях берется "степной Рим" и почему казахи наследистее в этом русских ?

Языком не вышли или лицом....

Показать  

Казахи и генетически и антропологически и лингвистически восходят к кочевому населению Улуса Джучи XIII-XV веков. Русские на них абсолютно не были похожи.

В чем преемственность русских по отношению к Улусу Джучи? 

Они в большей своей массе к улусу Джучи относятся также как американцы к североамериканским индейцам.

Таким образом, они никакую преемственность к Улусу Джучи не чувствуют, что вполне обоснованно

  В 21.12.2016 в 19:14, Турист сказал:

 

Показать  

 

[Турист]

И почему Чингису не быть к примеру из Судана, может дедушка давно прибился и был поглощен "вашими аутосомами" )))

[asan-kaygy]

Современное население Казахстана 20 века (казахи), по данным ученого, антрополога Оразака Исмагулова, антропологически ничем не отличается от кочевого населения Золотой Орды 13 века [26, 218]. Эти выводы подтверждаются данными Яблонского Л.Т., который провел кластерный анализ, в результате которого кочевникам Золотой Орды (Нижнее Поволжье) наиболее близки оказались современные казахи, в то время как современные татары, узбеки и чуваши, оказались более близки городскому населению Золотой орды [75, 281].

[zet]

Интересно сколько казахов они сравнили и сколько людей из населения ЗО 13 в.

[asan-kaygy]

  В 21.12.2016 в 19:25, Турист сказал:

И почему Чингису не быть к примеру из Судана, может дедушка давно прибился и был поглощен "вашими аутосомами" )))

Показать  

Это чисто фантазия.

[Kenan]

И в этом 13 веке они еще как были "монголо-татарами" даже с кипчакским языком. Бред про кипчаки=казахи неразрывно связан с бредом казахское ханство=белая орда

 

[asan-kaygy]

  В 21.12.2016 в 19:31, zet сказал:

Интересно сколько казахов они сравнили и сколько людей из населения ЗО 13 в.

Показать  

смотрите по ссылкам работы оразака исмагулова и статью 

Яблонский Л.Т. К палеоантропологии средневекового населения Поволжья//Степи Европы в эпоху средневековья. Том № 6. Донецк. 2008. С. 269-286.

[Турист]

  В 21.12.2016 в 19:25, asan-kaygy сказал:

Казахи и генетически и антропологически и лингвистически восходят к кочевому населению Улуса Джучи XIII-XV веков. Русские на них абсолютно не были похожи.

В чем преемственность русских по отношению к Улусу Джучи? 

Они в большей своей массе к улусу Джучи относятся также как американцы к североамериканским индейцам.

Показать  

1. Насчет генетики вопрос еще не закрыт.

2. Антропологически сами сказали что "Чингисиды" изменили вас на 20 %.

3. Лингвистически это как ? Некоторые абзацы на "кипчакском" ? 

Если предположить, что делопроизводство джунгар велось на монгольском, а основной народ говорил на тюрки,  то они кто ?

4. Казахи полукочевые, русские оседлые. 

В орде и русские жили и армяне..

5. Есть "право силы", победили, значит имеют...

6. Если в будущем китайцы заселяют Казахстан и ассимилируют часть местных, то они потомки казахов и Улуса Джучи ?

[Турист]

  В 21.12.2016 в 19:32, asan-kaygy сказал:

Это чисто фантазия.

Показать  

Вы толкуете ваше науку "как хотите". 

[asan-kaygy]

  В 21.12.2016 в 19:39, Турист сказал:

1. Насчет генетики вопрос еще не закрыт.

2. Антропологически сами сказали что "Чингисиды" изменили вас на 20 %.

3. Лингвистически это как ? Некоторые абзацы на "кипчакском" ? 

Если предположить, что делопроизводство джунгар велось на монгольском, а основной народ говорил на тюрки,  то они кто ?

4. Казахи полукочевые, русские оседлые. 

В орде и русские жили и армяне..

5. Есть "право силы", победили, значит имеют...

6. Если в будущем китайцы заселяют Казахстан и ассимилируют часть местных, то они потомки казахов и Улуса Джучи ?

Показать  

1. вы контраргументы привести можете? исследование по генетике родов и аутосомам оспорить можете?

2. Да и то население улуса джучи появившееся в эпоху Бату после миграций с востока и смешения не отличается от казахов антропологически. ссылки привел

3. мигранты быстро перешли на тюркский язык. казахский язык один из наследников тюркского языка Улуса Джучи

4. жили, но их было мало. те же русские и итальянцы в китае жили, но такой бред про них никто не говорит.

5. нет. не так. вот казахи захватили земли аюки и калмыцкого ханства, можем ли мы считать что калмыки не являются наследниками калмыцкого ханства а русские и казахи являются?

6. Не фантазируйте. ассимиляция произошла по отношению к монголам, которые быстро на тюркский язык перешли

[asan-kaygy]

  В 21.12.2016 в 19:45, Турист сказал:

Вы толкуете ваше науку "как хотите". 

Показать  

Да ну, там исследования исмагулова юнусбаева, яблонского я к ним отношения не имею.

а насчет моих статей напишите критику если сможете, если нет, то ярлыки не навешивайте

[Турист]

5. Какие земли вы захватили ? 

Я вот не пойму потому как знатные амманаты были у Калмыков от казахов в какие-то периоды.

6. Если китайцы вас ассимилируют,  то могут претендовать на ваше наследие ?

[цеванрабдан]

  В 21.12.2016 в 19:49, asan-kaygy сказал:

 

5. нет. не так. вот казахи захватили земли аюки и калмыцкого ханства, можем ли мы считать что калмыки не являются наследниками калмыцкого ханства а русские и казахи являются?

 

Показать  

АК, тебе то для чего этот фольк. земли Аюки и калмыцкого ханства казахи не захватывали.даже русские в те времена не могли себе позволить " захватничество "

[asan-kaygy]

  В 21.12.2016 в 19:59, Турист сказал:

5. Какие земли вы захватили ? 

Я вот не пойму потому как знатные амманаты были у Калмыков от казахов в какие-то периоды.

6. Если китайцы вас ассимилируют,  то могут претендовать на ваше наследие ?

Показать  

5. Земли калмыцкого ханства которые до эмбы доходили, а также земли джунгарского ханства, а также мангышлак у туркмен и т.д..

Пример был для того чтобы показать абсурдность вашего тезиса

6. фантазию не включайте, мы об исторических фактах говорим, а не о фантазиях

[asan-kaygy]

  В 21.12.2016 в 20:01, цеванрабдан сказал:

АК, тебе то для чего этот фольк. земли Аюки и калмыцкого ханства казахи не захватывали.даже русские в те времена не могли себе позволить " захватничество "

Показать  

я к тому, что захват земель отнюдь не означает исторической преемственности между завоевателями и бывшими хозяевами земли.

[Турист]

  В 21.12.2016 в 20:01, asan-kaygy сказал:

5. Земли калмыцкого ханства которые до эмбы доходили

6. фантазию не включайте, мы об исторических фактах говорим, а не о фантазиях

Показать  

Я просто читал недавно, что самый авторитетный казаХ из Малой Жуза был заложником в какие-то годы и не пониманию как в это время казахи могли воевать.

Взять ненужное могли. А вот имя не помню, авторитетный бий. 

[asan-kaygy]

  В 21.12.2016 в 20:05, Турист сказал:

Я просто читал недавно, что самый авторитетный казаХ из Малой Жуза был заложником в какие-то годы и не пониманию как в это время казахи могли воевать.

Взять ненужное могли. А вот имя не помню, авторитетный бий. 

Показать  

Этот ваш пост какое отношение имеет к вашему тезису об исторической преемственности?

[Турист]

  В 21.12.2016 в 20:03, asan-kaygy сказал:

я к тому, что захват земель отнюдь не означает исторической преемственности между завоевателями и бывшими хозяевами земли.

Показать  

А разве казахи больше не "кочевые Тимуровцы" которые эту Орду угробили ?

А вот Младший жуз + ногайцы+еще кто-то и есть истинные наследники Зол.Орды ?

[Турист]

  В 21.12.2016 в 20:06, asan-kaygy сказал:

Этот ваш пост какое отношение имеет к вашему тезису об исторической преемственности?

Показать  

Да нет, пост был ваш. Я лишь по ходу поинтересовался.

[asan-kaygy]

  В 21.12.2016 в 20:09, Турист сказал:

А разве казахи больше не "кочевые Тимуровцы" которые эту Орду угробили ?

А вот Младший жуз + ногайцы+еще кто-то и есть истинные наследники Зол.Орды ?

Показать  

Бред не пишите про "кочевых тимуровцев".

[asan-kaygy]

Как я понял вы к своему глупому тезису "кто завоевал тот преемник" возвращаться не хотите?