Кереит - Керейт - Хэрэйд - Керей - Гирей

[Shalkar]

Здорово придумано. Здесь ссылка на татаринфо. Там тот же список от некоего Херейд Монгола. И ссылка на этот форум. И смех и грех. :lol: Надо было на этой же страничке дать ссылку на эту же страничку. Че плутать?

[JALAIR]

А где "источники"?

Разогнался так, что даже телеутов записал в "монгольское племя", а Карасакал это точно "монгольское племя" ХАР САКАЛ

[Shalkar]

Это список одного внезапнопоявившегося пользователя. Еле успевали за ним читать. А он со словами "доказательства потом" сдувал откуда-то списки и приписывал "монгольское племя" или "тюркское племя".

[Hooker]

Приведите, пожалуйста "кучу источников".

Источники,доказательства, их полно вокруг нас! Только поищите.Бороться надо с ленью.

[JALAIR]

Источники,доказательства, их полно вокруг нас! Только поищите.Бороться надо с ленью.

Ха! Я отнюдь не ленив, просто очень интересно почитать "источники", в которых говорится о монголоязычии кереитов, а монголы не могут уже несколько дней привести ни одного "источника". Также облажался как-то Райхе, утверждавший, что в "монгольских источниках" имя МУКАЛИ пишется как МУХУЛАЙ - он не смог привести ни одного "источника", тем более монгольского.

[Hooker]

Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям.

http://www.hist.msu....ext/carpini.htm

Достаточно будет взять только одну цитату приведенную Аза. Обьясните о чем речь здесь? О монголоязычии или тюркоязычии керейтов?

[JALAIR]

Достаточно будет взять только одну цитату приведенную Аза. Обьясните о чем речь здесь? О монголоязычии или тюркоязычии керейтов?

Неужели Вы думаете что европеец мог отличить тюркский от монгольского, лично я считаю, что в 13 веке тюрки и монголы вполне сносно могли понимать друг друга и объясняться.

Кстати, неужели в отрывке приведенного Вами источника говорится о кереитах?, хотя я лично среди тех племен о которых идет речь считаю монголоязычными только татар - они и еще ряд племен, которых РАД называет "настоящими монголами", а также некоторые из нирунов (какие конкретно тоже кажется перечислены РАДом) - находившиеся некоторое время в подчинении татар и есть племена говорившие в 13 веке на монгольском языке. Впоследствии монгольский язык стал доминировать на территории Монголии вследствие того, что Хасар уберег много татар и особенно татарских девушек.

Также хочу заметить, что я не стал бы ссылаться на источник приведенный Вами, так как считаю его поверхностным.

[Бешеный монгол]

Видите ли, JALAIR, обычно выражения "лично я считаю" и "это доказательство" не равнозначны...

(Особенно если принять во внимание эти Ваши высказывания).

Неужели Вы думаете что европеец мог отличить тюркский от монгольского

и

Впоследствии монгольский язык стал доминировать на территории Монголии вследствие того, что Хасар уберег много татар и особенно татарских девушек.

Понимаете?

[Hooker]

находившиеся некоторое время в подчинении татар и есть племена говорившие в 13 веке на монгольском языке. Впоследствии монгольский язык стал доминировать на территории Монголии вследствие того, что Хасар уберег много татар и особенно татарских девушек.

Также хочу заметить, что я не стал бы ссылаться на источник приведенный Вами, так как считаю его поверхностным.

По вашему выходит так, что монголы 13 века говорили на тюркском(современный казахский), а татары (алчин,куйн,терат, барку,,,) говорили на монгольском (современный халхасский,бурятский,калмыцский).

Бурятам,калмыкам тоже достались татарские девушки? За что?

[Акскл]

International Military and Defense Encyclopedia: G-L

books.google.com Trevor Nevitt Dupuy, Trevor Nevitt Dupuy - 1993 - 3132 pages - Snippet view

More important, with the improvement in his family's fortunes, Temujin was able to renew the friendship forged between Yesugei and Toghrul Khan, king of the Keraits, a Turkic tribe. With the support of Toghrul, Temujin pressed his claim ...

...Темужин смог возобновить дружбу скрепленную между Есугеем и Тогрул ханом, королем кераитов, тюркского племени...

The Earth and Its Peoples: A Global History, Volume I - Page 371

books.google.com Richard W. Bulliet, Pamela Kyle Crossley, Daniel R. Headrick - 2007 - 560 pages - Preview

At fifteen Temüjin sought refuge with the leader of the Keraits°, one of Mongolia's many warring confederations. The Keraits spoke Turkic and respected both Christianity and Buddhism. Gifted with strength, courage, and intelligence, ...

...Кераиты разговаривали на тюркском и уважали и христианство и буддизм...

Travel and travellers of the Middle Ages - Page 182

books.google.com Arthur Newton, Arthur Percival Newton - 2003 - 244 pages - Preview

The two principal tribes who carried on the faith were the Keraits and the Onguts. These Turkish tribes had been ... The Great Khan Ye-lu-ta-shih who defeated Sanjar in 1141, was not a Kerait Turk but a Kitan, and it was probably the ...

...Два главных племени которые продолжали верить были кераиты и онгуты. Эти тюркские племена были...

An Ethnohistorical dictionary of the Russian and Soviet empires - Page 355

books.google.com James Stuart Olson, Lee Brigance Pappas, Nicholas Charles Pappas - 1994 - 840 pages - Google eBook - Preview

a base vocabulary of Turkic words but, mirroring the complex history of its speakers, it contains a large fund of loan words ... and, finally, the Kerait and Naiman in the early thirteenth century all contributed to the ethnic Turkic ...

...кераиты и найманы в начале 13 века все внесли вклад в этнически тюркский...

Imperial China 900-1800 - Page 407

books.google.com Frederick W. Mote - 2003 - 1106 pages - Preview

To their south, also adjoining the Mongols on their western front, was the Kerait (Kereyit) confederation, a strong union ... Turkic characteristics and had adapted the Uighur Turkic script to their language, making them one of the few ...

...кераитская конфедерация - сильный союз... Тюркские характеристики и приняли уйгур-тюркскую письменность к своему языку...(не путать с современными оседлыми уйгурами-сартами -А.)

Nomadic Empires: From Mongolia to the Danube - Page 59

books.google.com Gérard Chaliand, A. M. Berrett - 2006 - 135 pages - Google eBook - Preview

The Apogee of the Nomads: Mongols and Turkic-Speakers (Thirteenth-Fifteenth Centuries) The Mongols The rise to power ... as Tartars: Naimans — who were Nestorian Christians — Keraits recently converted to Christianity, Merkites, Tatars, ...

The Turks in world history

books.google.com Carter V. Findley - 2005 - 300 pages - Google eBook - Preview

defining terms in Arabic, Persian, Turkic, Greek, Armenian, and Mongolian. This was one remarkable work among many that ... For example, the Kerait, a people of apparently mixed Turko-Mongol origin, were bested in the power struggle ...

...Кераиты - народ явно тюрко-монгольского происхождения...

Hidden treasures and intercultural encounters: studies on East ... - Page 19

books.google.com Dietmar W. Winkler, Li Tang - 2009 - 395 pages - Preview

... Turkic tribes, including Uighurs and Qarakhanid Turks.34 William of Rubruck specifically mentions Christian Uighurs living in this area (see below; the other ethnic groups he identified as Christian – the Naiman, Kerait and Merkit ...

...Тюркские племена включая уйгуров и тюрков караханидов... (не путать с современными оседлыми уйгурами-сартами -А.)

Russia and the Golden Horde: the Mongol impact on medieval Russian ... - Page 31

books.google.com Charles J. Halperin - 1985 - 180 pages - Preview

Before reaching Russia, the Mongols had already assimilated many probably Turkic tribes such as the Naiman, Kerait, and Tatars. The indigenous peoples of the Pontic and Caspian steppe, like the Turkic-speaking Polovtsy, ...

...много тюркских племен таких как найманы, кераиты и татары. Коренное население понтийской (т.е. причерноморской - А.) и каспийской степи, ткаие как тюркоговорящие половцы...

The Church of the East: a concise history - Page 76

books.google.com Wilhelm Baum, Dietmar W. Winkler - 2003 - 204 pages - Google eBook - Preview

Around 1012 the metropolitan wrote to Catholicos John VI that the khan of the Turkish Keraits had been surprised by a snowstorm and had feared for his life. He experienced a vision, in which he saw St Sergius, who promised he would be ...

...Примерно в 1012 году метрополит писал католическому (папе) Иоану VI что хан тюркских кераитов неожиданно попал с снежный буран и боялся за свою жизнь. Он испытал видение в котором он увидел святого Сергия который пообещал, что он...

[Hooker]

хан тюркских кераитов неожиданно попал с снежный буран

[/b]

Монгольские ханы Кенесары и Аблай обьединили кипчакозированных монголов и уничтожили общих врагов-калмаков.Эта была братская помощь восточным монгольским ханам.

[Акскл]

Монгольские ханы Кенесары и Аблай обьединили кипчакозированных монголов и уничтожили общих врагов-калмаков.Эта была братская помощь восточным монгольским ханам.

Если бы они подозревали о своем якобы халха-монгольском происхождении.

А по существу сказать уже нечего?

[Darkhan]

Монгольские ханы Кенесары и Аблай обьединили кипчакозированных монголов и уничтожили общих врагов-калмаков.Эта была братская помощь восточным монгольским ханам.

Вижу коньюктуру. Если не ошибаюсь, Кенесары не воевал с калмаками, а со всеми вокруг: Кокандом, Россией и кыргызами. А вот монголы (южные и северные), в свою очередь предпочли, очень мягко говоря, быть слугами маньчжуров, лишь бы не быть под джунгарами. Учавствовали в геноциде своих же братьев и теперь южные никак не могут освободиться от ханьских "объятий". А Галдан Бошогту, насколько я знаю, хотел вас объединить, чтобы не было того что происходит сейчас...

Более того, как это не странно, остатки джунгар так или иначе, но влились и ассимилировались среди казахов.

[Darkhan]

...и сам Чингиз хан, названный сын хана Тогрула - тоже тюрки! Иначе как же они могли бы разговаривать друг с другом?

Естественно, всё так и было. Даже представляю себе их диалог:

Темучин: Калайсыз Тогрул агай?!

Тогрул: Жаксы, Темучин, жаксы...

[Darkhan]

Под "монголами" Рашид ад Дин, как это достоверно известно, подразумевал именно тюрков

Зато тюрки назвали себя по-монгольски тотемным именем "ворон" - кереиты.

Кстати, справедливости ради, "assume", слово которое использовали западные историки всё-таки переводится как предполагать, нежели подразумевать. Что совсем не одно и тоже. Притом акцент своих предположений они ставят на том МЕСТЕ где они кочевали. Извините, но это не аргумент. Калмыки уже 4-5 веков обитают не на исконных землях, но ведь они не лица кавказской национальности.

Всё-таки, если судить немного логически, можно согласиться с http://en.wikipedia.org/wiki/Kerait http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D1%82%D1%8B

они не были моно-нацией, а скорее конфедерацией и ТЮРКОВ и МОНГОЛОВ.

[Бешеный монгол]

Естественно, всё так и было. Даже представляю себе их диалог:

Темучин: Калайсыз Тогрул агай?!

Тогрул: Жаксы, Темучин, жаксы...

!

[Акскл]

https://www.google.com/search?q=Kerait+Turkic&btnG=Search+Books&tbm=bks&tbo=1#q=Kerait+Turkic&hl=en&tbo=1&tbm=bks&ei=SYDQTpT2I-na0QGY7qla&start=20&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=89c31c17e3acabe2&biw=1680&bih=873

Expanding empires: cultural interaction and exchange in world ... - Page 204

books.google.com Wendy F. Kasinec, Michael A. Polushin - 2002 - 243 pages - Google eBook - Preview

Before reaching Russia, the Mongols had already assimilated many probably Turkic tribes such as the Naiman, Kerait, and Tatars. The indigenous peoples of the Pontic and Caspian steppe, like the Turkic-speaking Polovtsy, ...

...многие тюркские племена такие как найманы, кераиты, и татары...

Brassey's encyclopedia of military history and biography

books.google.com Franklin D. Margiotta, Franklin D. Margiotta - 2000 - 1197 pages - No preview

Historical dictionary of medieval Russia - Page 218

books.google.com Lawrence N. Langer - 2002 - 288 pages - Google eBook - Preview

Other important Turkic tribes in Mongolia were the Keraits, Merkits, and Naimans. The Mongols under Chingis Khan conquered the Tatars and other Turkic tribes and established themselves as the military and political elite of the Mongol ...

...Другими важными тюркскими племенами в Монголии были кераиты, меркиты и найманы...

A History of the Crusades: The Kingdom of Acre and the Later Crusades - Page 238

books.google.com Steven Runciman - 1987 - 542 pages - Preview

Tartar tribes and by interfering in the affairs of the most civilized of his immediate neighbours, the Khan of the Keraits. The Keraits, who were a semi-nomadic people of Turkish origin, inhabited the country round the Orkhon river in ...

...Кераиты которые были полукочевым народом тюркского происхождения, населяли территории вокруг реки Орхон...

The cyclopædia of India and of Eastern and Southern Asia: ... - Page 536

books.google.com Edward Balfour - 1885 - Free Google eBook - Read

120) is inclined to regard Kerait as a Persian corruption of Kirit, meaning grey dog. Abul Ghazi says the word means whirlwind, but the names of most Turk tribes are taken from animals. — Elliot, p. 498 ; Marco Polo, ii. p. 50 ; Yule. ...

...склонялся к тому чтобы считать (название) кераит (происходящим) от искаженного персидского кирит, что означает "серая собака". Абулгази говорит что это слово означает вихрь, смерч, но имена многих тюркских племен были взяты от животных...

Researches in Altaic languages: papers read at the 14th meeting of ...: Volume 1971; Volume 1971

books.google.com Lajos Ligeti, Lajos Ligeti - 1975 - 337 pages - Snippet view

The appearance of a numeral in front of the clan name was general in Mongol and Turkic languages. ...The name Kerait can be regarded the palatalized form of qara «black». There is another explanation in connection with the name kerait, ...

...Появление числительного перед именем клана было повсеместным в монгольском и тюркском языках. ...

Название кераит может считаться смягченной формой (слова) кара - черный...

The journey of William of Rubruck to the eastern parts of the ... - Page 111

books.google.com Willem van Ruysbroeck, Giovanni (da Pian del Carpine, Archbishop of Antivari), William Woodville Rockhill - 1900 - 304 pages - Free Google eBook - Read

D'Avezac (536) identifies, with some plausibility, I think, the Keraits with the K'i-le (or T'ieh-le) of the early Chinese annals. The name K'i-le was applied in the third century, AD, to all the Turkish tribes, such as the Hui-hu ...

...D'Avezac идентифицирует, и довольно убедительно, я считаю, кераитов с ки-ле (или тие-ле) ранних китайских летописей. Название ки-ле применялось в 3 веке н.э. ко всем тюркским пелеменам таким как хуэй-ху...

Origins of the Pacific War and the importance of 'magic' - Page 283

books.google.com Keiichiro Komatsu - 1999 - 484 pages - Preview

... Kokuryo fSj^jSI (up to 668 AD), Liao S (916-1 124) established by the Khitans 5§£K and Turkic nations such as Kirghiz (now ... by the Ashihnas WSfcSR), the Keraits, belonging to the Mongol nation but perhaps of Turkic origin and ...

...кераиты принадлежавшие к "монгольской" нации, но вероятно тюркского происхождения...

Book of Ser Marco Polo, the Venetian: concerning the kingdoms & ...: Volume 1 - Page 236

books.google.com Marco Polo, Sir Henry Yule, Henri Cordier - 1903 - Free Google eBook - Read

D'Avezac (536) identities, with some plausibility, I think, the Keraits with the Ki-li (or Tieh-le) of the early Chinese annals. The name Ki'le was applied in the 3rd century AD to the Turkish tribes, such as the Hui-hu (Uigurs), ...

перевод см. выше

The Phoenix: a monthly magazine for China, Japan & Eastern Asia: Volume 2 - Page 141

books.google.com James Summers - 1872 - Free Google eBook - Read

By the death of Wang Khan Temujin became the master of the Kerait nation, and thus both branches of the Mongol race ... he made overtures to the chief of the Onguts, the Turkish race which occupied the country along the Chinese wall, ...

...онгуты, тюркский род...

[АксКерБорж]

Естественно, всё так и было. Даже представляю себе их диалог:

Темучин: Калайсыз Тогрул агай?!

Тогрул: Жаксы, Темучин, жаксы...

Дархан, Вы не выговариаете "р"?

А тот разговор вполне мог быть таким: "Қалыңыз қалай, Тоқа? Тәңір деп жүрміз, жаман емес" (на диалектное "қалайсыз" так и хочется ответить "нормалайсыз")

[alp-bamsi]

Это список одного внезапнопоявившегося пользователя. Еле успевали за ним читать. А он со словами "доказательства потом" сдувал откуда-то списки и приписывал "монгольское племя" или "тюркское племя".

Ну,это был я. Список я сам составлял.Здесь приведен "старая" версия списка. Обновленная версия в теме "Казахи"

[Hooker]

А тот разговор вполне мог быть таким: "Қалыңыз қалай, Тоқа? Тәңір деп жүрміз, жаман емес" (на диалектное "қалайсыз" так и хочется ответить "нормалайсыз")

Вы можете ещё спросить это у этой женщины ,что она думает об этом!

Кстати ,она халха-керейтка, звание-доктор исторических наук,преподаватель ГОС университета Монголии.Она наверное вам даст оценку 2.

http://galaarid.mn/index.php?option=com_content&view=article&id=145:2011-01-26-07-49-23&catid=88:2010-12-11-10-30-51&Itemid=115

http://asubi.mn/num/faculty/1009160005/teacher/1010190404

[Акскл]

Добавил переводы выделенных мест к своему посту от 26 ноября из гуглбукс - см. выше.

[Shalkar]

Ну,это был я. Список я сам составлял.Здесь приведен "старая" версия списка. Обновленная версия в теме "Казахи"

А обоснования в какой теме?

[Hooker]

Что является тотемам казахских уйсинов? Это ворон ?

[Hooker]

http://bashtube.ru/video/136285/

[vbyubzy]

Монгольские ханы Кенесары и Аблай обьединили кипчакозированных монголов и уничтожили общих врагов-калмаков.Эта была братская помощь восточным монгольским ханам.

Мда, неприятная иллюстрация предательского отношения отдельных халхов к Ойратам. Халхи отсиделись за спиной у Ойрат, вовремя переметнулись к маньчжурам и ударили тогда, когда нужно было поддержать западных братьев, а не идти в зависимость от цинского Китая.