Кыпчакский (половецкий) язык

[Karakurt]

там вокализм обычный, не поволжский

[koldenen_kypshak]

в смысле? правильнее - среди них есть потомки кипчаков. но в целом они мангыты, бывшие монголы. да и современное название ногай "собака" - монгольское слово.

Они настолько же монголы насколько и казахи, а ногайцами они стали возможно из за хана Ногая.

[Karakurt]

Не совсем. Ядро казахов - кыпчаки и другие тюркоязычные группы, которые отюречили тех самых монголов - мангытов, коныратов, найманов, меркитов, кереитов и т.д.

[Anwar]

По материалу:

http://odnapl1yazyk.narod.ru/polovtzy-rus.htm

Ot, malahan Бальзам, целебная мазь(Перс.malaham, Араб.marham) /// ut, ут(ст.) – трава; may, май - мазь

Qamci кнут /// qamçı, камчы – кнут, плетка \\ къамшы - плеть, нагайка

Qanga/ Taqta пол /// taqta, такта - доска

qatinda Возле, около, рядом /// qatında, катында – возле, рядом, перед

Qavurqina/qawurqina разновидность сковороды /// qawıru, кавыру - жарить

qayin Приёмный отец /// qayın, каен – береза; qayınata, каената – тесть, свекор

qaysi Какой? Какого рода, типа? /// qaysı, кайсы – какой, который \\ къай? - какой?

[Karakurt]

Кстати, если не знали: http://lingvoforum.net -> Тюркские языки

[Anwar]

Кстати, если не знали: http://lingvoforum.net -> Тюркские языки

Не знал на самом деле.

Бик зур РӘХМӘТ!

Очень большое СПАСИБО !

Хотя там вроде и глубже, но кажется разобщенность больше, как мне кажется.

[Урянхаец]

Я бы присоединился к предложению о выходе кыпчакского диалекта из недр кыргызского

языка, но считать кыргызский языком кыпчакского типа я бы не стал.

На мой взгляд, кыпчакский как диалект кыргызского вышел из его недр и позже,

в ходе саморазвития, приобрел свои характерные кыпчакские признаки.

АЛЕКСАНДР МАЛОЛЕТКО. ДРЕВНИЕ НАРОДЫ СИБИРИ. ДОКАГАНСКИЕ тюрки.

[Anwar]

АЛЕКСАНДР МАЛОЛЕТКО. ДРЕВНИЕ НАРОДЫ СИБИРИ. ДОКАГАНСКИЕ тюрки.

Возможно, что среди тюркских КЫРГЫЗский язык САМЫЙ СТАРШИЙ

[Урянхаец]

И чем это обоснуете? Все считают древнейшим чувашский или якуцкий диалекты хуннского. :kg1:

[Антиромантик]

И чем это обоснуете? Все считают древнейшим чувашский или якуцкий диалекты хуннского. :kg1:

И халаджский

Хотя мне он представляется ближайшим родственником тувинскому и тофаларскому.

[Anwar]

И чем это обоснуете? Все считают древнейшим чувашский или якуцкий диалекты хуннского. :kg1:

Очень просто: "потому что, САШКО МАЛОЛЕТКО отстранил их от участия в этой теме"

Чувашский ? Особенно, если учесть, что он - практически единственный из тюркских, который представляет булгарскую группу.

[Урянхаец]

Значит, Н.В.Широбокова из Новосибирска много работает над кыпчакскими

элементами в якутском. На уровне фонетики якутский и кыпчакский в одной группе.

Особенности якутских и кыпчакских уже есть в орхонском.

Особенности кыпчакских языков сформировались позднее.

Т.е. древнекыпчакский близок к якутскому?

Олег Мудрак вообще отказывает существование курыкан, считая его неправильным

прочтением.

[oquzer]

Это западно-кипчакский

:ost1: Уважаемый господин Karakurt'!

Очень интересно, если это западно-кипчаkский, то

чем она различима с западно-тюркскими?

Кажись, в этом вопросе тупик из-за неправильных

терминов. А если вспомнить Рашидаттина,

то "кипчак" это один из 24-х огуских племен?!

По-моему концепция "Арсала-Томсена" о том,

что "огуз/огур" -- всего лишь собирательно имя,

с значением "объединение, союз, ветьв, отросток,

союз, племена"-- правильна!

С уважением, Oquzer...

[Гость Булган хангай]

Тогда кипчаки состояли из разных народов т.е и из монголов.

Они были переводчиками между Джебе и остальными кипчаками.

[Kaztughan]

Красноречие произошло от одного большого кипчакского языка: нежный - эллинский, решительный - римский, угрожающий - хонский, велеречивый - персидский, прекрасный - аланский, насмешливый - готский, грубый - индийский, сладостный - армянский, который заключает в себе все эти качества.

[АксКерБорж]

А я слышал про другое сравнение: арабский - для ученых (астрономов, математиков, ...), фарси - для поэтов, тюркский - для воинов.

Не знаю, но почему-то автор (не помню кто) не удосужился упомянуть про монгольский.

[Shalkar]

Это поздняя оценка. Причем, тюркский в этой ступени занимал самую низшую ступень. На нем говорили не только войны, но и черная масса. Это говорил и О.Сулейменов, вами нелюбимый. Наблюдая как ругаются на рынке таджики он сравнивал их с поэтическим спором, как на языке, котором писал рубаи О.Хайам, поэтически поносят друг друга торговцы.

[АксКерБорж]

Это поздняя оценка.

Причем, тюркский в этой ступени занимал самую низшую ступень.

Докажите и первое и второе свои утверждения, может тогда и поверим.

P.S.: значит выходит Ваш родной язык, ув. Шалкар, низший? Тогда каким языком Вы пользуетесь, чтобы не быть "низшим"? - русским? - таджикским? - китайским?

[Shalkar]

АКБ. Вы имели в виду современность или средневековье? Это утверждал не я, а Сулейменов в "Аз и Я". Арабский - язык ученых, фарси - поэтов, тюркский - войнов и массы. Вышедшие из тюркской среды ученые, поэты не могли распространять свои труды на своем языке. Его бы никто не стал читать. Фараби, Бируни и др. (некоторых из них почему-то теперь называют казахами) будучи тюрками писали стихи и научные труды на другом языке. И мой родной казахский здесь ни при чем. И тем более русский. И сраказм неуместный.

[Kaztughan]

А я слышал про другое сравнение: арабский - для ученых (астрономов, математиков, ...), фарси - для поэтов, тюркский - для воинов.

Не знаю, но почему-то автор (не помню кто) не удосужился упомянуть про монгольский.

Тоже правда, тоже слышал

[Kaztughan]

Интересно, а кто нибудь делал сравнения языков кипчаков-казахов и половецкого языка? Насколько изменился язык кипчаков за эти тысячелетия, например кипчаки говорят:

Мана вместо Бағана,

Неше вместо Қанша,

Часто говорят Оңды болсын вместо Құтты болсын

еще часто говорят Қозғалайық, вместо Кеттік.

Кстати среди кипчаков часто можно услышать поговрку "Аңдамай сөйлеген, ауырмай өлер" Интересно, что слово "аңламак"- есть у ногайцев.... по исследованиям лингвистов ногайский схож с казахским на 85%, каракалпакский на 90%

Я слышал что есть какая та книга говоров казахов, там описаны различные говоры казахов. никто не знает как называется эта книга и где можно ее купить? Что скажут лингвисты?

[Rust]

Докажите и первое и второе свои утверждения, может тогда и поверим.

P.S.: значит выходит Ваш родной язык, ув. Шалкар, низший? Тогда каким языком Вы пользуетесь, чтобы не быть "низшим"? - русским? - таджикским? - китайским?

АКБ - вот в этой ремарке хорошо раскрывается сущность Вашего мировоззрения. Может тюрки никогда не были рабами, и все тюрки были ну просто хорошими и пушистыми?

[Shalkar]

А почему обязательно рабы? Разве войны являлись высшей кастой? Почти везде кочевники-тюрки служили солдатами оседлым народам.

[Bombini]

Это поздняя оценка. Причем, тюркский в этой ступени занимал самую низшую ступень. На нем говорили не только войны, но и черная масса. Это говорил и О.Сулейменов, вами нелюбимый. Наблюдая как ругаются на рынке таджики он сравнивал их с поэтическим спором, как на языке, котором писал рубаи О.Хайам, поэтически поносят друг друга торговцы.

Какое-то противоречивое суждение на мой взгляд: если таджики ругались на фарси как из этого следует, что "черная масса" говорила на тюркском?

[Bombini]

АКБ. Вы имели в виду современность или средневековье? Это утверждал не я, а Сулейменов в "Аз и Я". Арабский - язык ученых, фарси - поэтов, тюркский - войнов и массы. Вышедшие из тюркской среды ученые, поэты не могли распространять свои труды на своем языке. Его бы никто не стал читать. Фараби, Бируни и др. (некоторых из них почему-то теперь называют казахами) будучи тюрками писали стихи и научные труды на другом языке. И мой родной казахский здесь ни при чем. И тем более русский. И сраказм неуместный.

Тюркское поэтическое наследие средневековья представлено довольно широко и в географическом смысле и в количественном. Понятно, что тюркский был языком многих воинов, так же возможно он выполнял функции языка межнационального общения, по крайней мере купцы должны были владеть азами.