Племя дулат

[Zake]

1 час назад, asan-kaygy сказал:

Вы как статью по алшинам ужe нашли?

На мой вопрос решили не отвечать?

Просто еще раз хотел напомнить вам, что вы изначально необьективны по могульскому вопросу. Исследователь должен  быть беспристрастным.

К большому сожалению, все больше нахожу этому свидетельств.

[Руслан (татар)]

В 30.04.2017 в 13:33, asan-kaygy сказал:

субклады у них разные, гаплогруппа одна.

И там более 3000 лет емнип.

 

Вы серьезно считаете, что тюркским народам 3000-4000 лет? не смешно ли вам?

[Бахтияр]

Илийские киргиз-каза́ки делятся на несколько колен (ныне составляющих из себя волости), и каждое из них в лице стариков или знатных киргиз твердо помнит свою родословную. Так, напр., киргизы Дулатской волости производят себя от Дулата, сына Абак Терека, внука Юссуня. Другие волости имеют подобное же происхождение. 

Очерк быта семиреченских киргиз // Известия Императорского Русского географического общества. Том XXIII. 1887.

 https://rus-turk.livejournal.com/352353.html

[Zake]

55 минут назад, Бахтияр сказал:

Илийские киргиз-каза́ки делятся на несколько колен (ныне составляющих из себя волости), и каждое из них в лице стариков или знатных киргиз твердо помнит свою родословную. Так, напр., киргизы Дулатской волости производят себя от Дулата, сына Абак Терека, внука Юссуня. Другие волости имеют подобное же происхождение. 

Очерк быта семиреченских киргиз // Известия Императорского Русского географического общества. Том XXIII. 1887.

 https://rus-turk.livejournal.com/352353.html

Так и есть в устном народном творчестве. Названия племен зачастую ассоциируют с именами людей. Ошибочно.

Хотя и есть и реальные персонажи. Есть и мифические/полумифические.

Но  ученые должны же включать мозг при работе с шежире!

Ну какой может быть некий Дулат, и еще указано что он внук некоего Юссуня? И от Юссуня треть казахского народа!

Тоже самое когда говорят,  что все казахи дети Алаша, а Алаш сын Казаха!

Это полная примитивизация и искажение истории народа! 

[Бахтияр]

Возвращаясь из поездки 1880 года, я заехал в Баянаульский округ Семипалатинской области, где провел неделю в ауле Мусы Чермановича Черманова. Г-н Черманов обязательно предложил мне воспользоваться бумагами, которые были приготовлены им для покойного Чокана Валиханова, приходившегося г-ну Черманову племянником. Эти бумаги содержат родословные записи некоторых киргизских родов, которые я и привожу здесь с дозволения г-на Черманова.

Предок всего киргизского народа был Котан; он имел трех сыновей – Акджол, Альчин и Юсун. От Акджола произошла Средняя орда, от Альчина – Малая и от Юсуна – Большая.

У Юсуна два сына: Тарак и Абак. О детях Тарака сведений в бумагах г-на Черманова нет. У Абака значатся три сына: Албан, Суан и Дулат. У Албана было пять сыновей, но внесены в запись только два – Сары и Чэбиль. У Сары два сына – Альджан и Сегизсары. У Чэбиля дети Айт, Бузым, Кастык, Кызылборк, Конур; у Кызылборка сын Байтеке, у Байтеке Атамкул. У второго сына Абакова Суана два сына – Байтыкей и Тогураслан.

У третьего сына Абакова Дулата: Ботя пай, Чимыр, Каскарау и Чапрашты.

У Акджола было восемь сыновей: Кипчак, тамга – арабская буква “алип” (см. табл. 1, ф. 1); Аргын, тамга – глаза, “кузь (ф. 2); Найман, тамга – косяки, “босага” (ф. 3); Конграт, Кирей, тамга – лоза, “чилик” (ф. ); Уак, тамга – подпорка для войлока, прикрывающего верхнее отверстие юрты, “бакан”.

 

[asan-kaygy]

14 часов назад, Zake сказал:

На мой вопрос решили не отвечать?

Просто еще раз хотел напомнить вам, что вы изначально необьективны по могульскому вопросу. Исследователь должен  быть беспристрастным.

К большому сожалению, все больше нахожу этому свидетельств.

Я уже кучу раз отвечал на этот вопрос но вы предпочитаете ничего не читать ни статьи ни посты. 

П.С. Нашли статью про алшинов и Алау и алшинский кластер или просто не искали

[asan-kaygy]

12 часов назад, Руслан (татар) сказал:

Вы серьезно считаете, что тюркским народам 3000-4000 лет? не смешно ли вам?

Вы бред не придумывайте и мне не приписывайте. Народ это одно а субклад это другое

[кылышбай]

В 01.09.2017 в 00:04, Zake сказал:

Еще раз повторю. Если есть у вас что написать. Тем более если ваша гипотеза будет опровергать тезисы проф Юдина, т.е.  имею в виду вашу фольк-гипотезу о происхождении племен Старшего Жуза и кереев от Дулата, Керея и т.д. - ТО ОТКРЫВАЙТЕ ТЕМУ И АРГУМЕНТИРОВАННО ИЗЛАГАЙТЕ СВОИ ТЕЗИСЫ!!!

я еще неск. месяцев назад написал все аргументы ЗА и ПРОТИВ по дулатам-доглатам. все ваши дальнейшие попытки превращения этой темы в базар (путем наращивания конкретной дискуссии с аргументами в балаган и оффтоп с оскорблениями, многочисленными вопросами, эмоциональными сообщениями с "!" в конце, переходами даже на "экстазы" и т.д.) никоим образом не продвинули лагерь тех кто ЗА. более того, вы так и не удосужились выложить в краткой форме аргументы Юдина, фамилию кот. упомянули раз сто, а только и дело отходите темы и превращаете любую тему в разборки.

открыть тему много ума не надо. аргументировать свою позицию надо вам, а вся моя позиция вам известна уже полгода. я пару дней назад уже писал: есть два тезиса - Юдина и asan-kaygy и все их аргументы известны. но у вас видимо так много свободного времени что даже при отсутствии чего то нового вы на этих отбитых до дыр аргументах и полуаргументах все равно умудряетесь зафлудить любую тему. вы пройдите по всем веткам и проанализируйте содержание своих сообщений

[Zake]

6 часов назад, кылышбай сказал:

я еще неск. месяцев назад написал все аргументы ЗА и ПРОТИВ по дулатам-доглатам. все ваши дальнейшие попытки превращения этой темы в базар (путем наращивания конкретной дискуссии с аргументами в балаган и оффтоп с оскорблениями, многочисленными вопросами, эмоциональными сообщениями с "!" в конце, переходами даже на "экстазы" и т.д.) никоим образом не продвинули лагерь тех кто ЗА. более того, вы так и не удосужились выложить в краткой форме аргументы Юдина, фамилию кот. упомянули раз сто, а только и дело отходите темы и превращаете любую тему в разборки.

открыть тему много ума не надо. аргументировать свою позицию надо вам, а вся моя позиция вам известна уже полгода. я пару дней назад уже писал: есть два тезиса - Юдина и asan-kaygy и все их аргументы известны. но у вас видимо так много свободного времени что даже при отсутствии чего то нового вы на этих отбитых до дыр аргументах и полуаргументах все равно умудряетесь зафлудить любую тему. вы пройдите по всем веткам и проанализируйте содержание своих сообщений

Кылышбай, вместо того, чтобы тупо голосить и истерить зайдите на ветку Могулистан и моголы. Я свое свободное время, которого дефицит как у всех юзеров, потратил на источники, которыми "козырял" историк и ваш сэнсей Асан КАйгы. Чтобы проверить его "аргумент", который оказался очередным пшиком и дезинформацией! Разве  можно так НАГЛО дурить читателей исторического форума?

[кылышбай]

6 минут назад, Zake сказал:

Кылышбай, вместо того, чтобы тупо голосить и истерить зайдите на ветку Могулистан и моголы. Я свое свободное время, которого дефицит как у всех юзеров, потратил на "источники" которыми "козырял" историк Асана КАйгы. Чтобы проверить его "аргумент", который оказался очередным пшиком и дезинформацией! Разве так можно дурить читателей?

прошу в 4-ый раз: выложите в кратком виде просто вписок аргументов Юдина раз вы "потратили свободное время на источники". больше мне ничего не надо. продолжим спор строго по ним и др. аргументам и не будем снова превращать спор в базар и переходы на личность

[Zake]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

прошу в 4-ый раз: выложите в кратком виде просто вписок аргументов Юдина раз вы "потратили свободное время на источники". больше мне ничего не надо. продолжим спор строго по ним и др. аргументам и не будем снова превращать спор в базар и переходы на личность

Кылышбай, не путайтесь под ногами, пож-та. Вас никто не просит вмешиваться и говорить за Асана Кайгы !

Я с вами вообще не спорю. У меня вопросы только к историку Асану Кайгы.

[кылышбай]

Только что, Zake сказал:

Не путайтесь под ногами, пож-та. Вас никто не просит вмешиваться и говорить за Асана Кайгы !

Я с вами вообще не спорю. У меня вопросы только к историку Асану Кайгы.

ясно все с вами. вам просто нравится балаганить на заезженные темы с ноль аргументов или вы один из историков, журналистов или его доноров ДНК, у кот. личные разборки с asan-kaygy. все, понял. не буду вмешиваться

[Zake]

4 часа назад, кылышбай сказал:

ясно все с вами. вам просто нравится балаганить на заезженные темы с ноль аргументов или вы один из историков, журналистов или его доноров ДНК, у кот. личные разборки с asan-kaygy. все, понял. не буду вмешиваться

Свой язык прикусите, Кылышбай!

Если выясните, что я никаким боком не связан  с историками, журналистами, донорами ДНК то как ответите за то, что вы "просвистели" только что тут?

Поэтому и не вмешиваетесь. Если пишите всякую чушь, то будьте готовыми отвечать хотя бы на вопросы юзеров и читателей.

А не превращать спец-но все в разборки и балаган, чтобы привлечь внимание ув Админа!

[кылышбай]

16 минут назад, Zake сказал:

А не превращать спец-но все в разборки и балаган, чтобы привлечь внимание ув Админа!

чем вы с успехом занимаетесь уже неск. месяцев. ладно, отстал от вас. посмотрю со стороны на ваш "спор".

не обольщайтесь конечно, но ваши неудобные вопросы для asan-kaygy в принципе это полезно для науки и для него в том числе. главное, чтобы вы не переходили рамки

[Аrсен]

25 минут назад, кылышбай сказал:

ясно все с вами. вам просто нравится балаганить на заезженные темы с ноль аргументов или вы один из историков, журналистов или его доноров ДНК, у кот. личные разборки с asan-kaygy. все, понял. не буду вмешиваться

Уважаемый Кылышбай, я часто читаю посты не вмешиваясь и заметил, что вы как-то странно ведете свою политику на форуме. Уважаемый Zake правильно заметил, почему бы Вам не зайти на ветку Могулистан и моголы, а не устраивать пустую перебранку моя-твоя?

[кылышбай]

6 минут назад, Аrсен сказал:

Уважаемый Кылышбай, я часто читаю посты не вмешиваясь и заметил, что вы как-то странно ведете свою политику на форуме. Уважаемый Zake правильно заметил, почему бы Вам не зайти на ветку Могулистан и моголы, а не устраивать пустую перебранку моя-твоя?

эту заезженную тему моголов-дулатов-доглатов уже поднимали много раз. каждая из сторон представила свои аргументы, предположения и т.д. была дискуссия. но проблема в том, что других НОВЫХ данных (ДНК, источники, летописи и т.д.) пока нет. ладно если б эта тема спора в очередной раз поднималась и закрывалась. просто Zake иногда превращает такие дискуссий в балаган при этом как я уже сказал никаких новых аргументов ни он ни его оппоненты, в том числе asan-kaygy, пока не представили. танцы все вокруг одних и тех же столбов. вот и все

я больше не намерен вмешиваться в споры и буду молчать  в тряпочку как попросил Zake ) ну изредка буду конечно вступать в дискуссию если буду в чем то не согласен. но только предметно, если будет что написать

[Zake]

В 03.04.2017 в 00:25 asan-kaygy написал:

совесткая традиция жива.

Как писал Альфрид Бустанов, тема могулистана была сильна поднята чтобы отсечь претензии Китая на Семиречье в  1970-ых годах

В. Юдин  опубликовал свою статью в 1965 году из-за китайцев? 

П. Юдин

О родоплеменном составе могулов Могулистана и Могулии и их этнических связях с казахами и другими соседними народами.

Известия АН Каз.ССР, 1965 - номер 3 - С.52-65.

 

[asan-kaygy]

10 часов назад Zake написал:

В. Юдин  опубликовал свою статью в 1965 году из-за китайцев? 

П. Юдин

О родоплеменном составе могулов Могулистана и Могулии и их этнических связях с казахами и другими соседними народами.

Известия АН Каз.ССР, 1965 - номер 3 - С.52-65.

 

Читайте Альфрида Бустанова и его книгу это он писал про книгу Пищулиной

Если бы читали то бы знали

[Zake]

1 минуту назад asan-kaygy написал:

Читайте Альфрида Бустанова и его книгу это он писал про книгу Пищулиной

Я вопрос про Юдина задал.

Ваше мнение.

[asan-kaygy]

3 минуты назад Zake написал:

Я вопрос про Юдина задал.

Ваше мнение.

Я вообще не про него писал, читайте про 1970-ые годы и книгу Бустанова

[Zake]

3 минуты назад asan-kaygy написал:

Я вообще не про него писал, читайте про 1970-ые годы и книгу Бустанова

Юдин это глыба по сравнению с другими...

Поэтому ваш намек понятен.

Сказали "А", нужно говорит и "Б".

Надеюсь понятно?

[asan-kaygy]

3 минуты назад Zake написал:

Юдин это глыба по сравнению с другими...

Поэтому ваш намек понятен.

Сказали "А", нужно говорит и "Б".

Надеюсь понятно?

Это был не намек, там все прямым текстом сказано книга и дата, просто вам лень читать книги и вы увидите все в бесполезный флейм

[Zake]

10 минут назад asan-kaygy написал:

Это был не намек, там все прямым текстом сказано книга и дата, просто вам лень читать книги и вы увидите все в бесполезный флейм

Мне интересно ваше мнение. 

По вашему работа Юдина по могулам была политически мотивирована или нет.

Скажите да или нет.

P.s.  давайте без переходов на личность.

[asan-kaygy]

31 минуту назад Zake написал:

Мне интересно ваше мнение. 

По вашему работа Юдина по могулам была политически мотивирована или нет.

Скажите да или нет.

P.s.  давайте без переходов на личность.

У Юдина нет, и тот мой пост был не про Юдина, читайте книгу Альфрида Бустанова.

П.С. То что вы додумываете мои мысли и приписываете мне бред, после чего я вам пишу что это не так это не переход на личности, это простой флейм с вашей стороны

[Zake]

6 часов назад asan-kaygy написал:

Это был не намек, там все прямым текстом сказано книга и дата, просто вам лень читать книги и вы увидите все в бесполезный флейм

Вообще если кто-то что-то заявляет на форуме, то, как правило, подтверждает сказанное конкретными цитатами!

А так все это может быть простой болтовней.