думан Опубликовано 27 апреля, 2017 Опубликовано 27 апреля, 2017 10 минут назад, кылышбай сказал: но ведь нам важна датировка. получается по СТР маркерам общий предок жил не раньше чем 1000 лет назад? у них может быть как у аргын и башкортских канглы , давно разошлись , если это так о чем это может говорить?
asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2017 Опубликовано 27 апреля, 2017 11 минут назад, кылышбай сказал: но ведь нам важна датировка. получается по СТР маркерам общий предок жил не раньше чем 1000 лет назад? ТМРСА по СТР-маркерам дает большую погрешность, плюс минус к примеру 300 лет, а Биг У дает погрешность всего в 100 лет
asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2017 Опубликовано 27 апреля, 2017 Только что, думан сказал: у них может быть как у аргын и башкортских канглы , давно разошлись , если это так о чем это может говорить? если давно разошлись то 12 СТР не совпадают, а у старкластера совпадает все.
думан Опубликовано 27 апреля, 2017 Опубликовано 27 апреля, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: если давно разошлись то 12 СТР не совпадают, а у старкластера совпадает все. если предположить гипотетически , о чем это может говорить?
asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2017 Опубликовано 27 апреля, 2017 Только что, думан сказал: если предположить гипотетически , о чем это может говорить? что именнопредположить
думан Опубликовано 27 апреля, 2017 Опубликовано 27 апреля, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: что именнопредположить по вашему мнению очем это будет говорить
asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2017 Опубликовано 27 апреля, 2017 Только что, думан сказал: по вашему мнению очем это будет говорить что это? совпадение по СТР или отдаленность по СТР? Мне кажется любому человеку все понятно исходя из всего вышенаписанного
кылышбай Опубликовано 27 апреля, 2017 Опубликовано 27 апреля, 2017 6 минут назад, asan-kaygy сказал: ТМРСА по СТР-маркерам дает большую погрешность, плюс минус к примеру 300 лет, а Биг У дает погрешность всего в 100 лет т.е. пока не точно (погрешность 300 лет) казахский старкластер имеет общего предка с халхасским в виде нирунов средневековья?
думан Опубликовано 27 апреля, 2017 Опубликовано 27 апреля, 2017 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: что это? совпадение по СТР или отдаленность по СТР? Мне кажется любому человеку все понятно исходя из всего вышенаписанного по биг -у отдаленность
asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2017 Опубликовано 27 апреля, 2017 Только что, кылышбай сказал: т.е. пока не точно (погрешность 300 лет) казахский старкластер имеет общего предка с халхасским в виде нирунов средневековья? 1000 плюс минус 300 лет, но это общий ТМРСА, биг У же позволит всех поделить по подгруппам и даст возраста общего предка и всех подгрупп
asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2017 Опубликовано 27 апреля, 2017 Только что, думан сказал: по биг -у отдаленность Мне кажется у вас все в голове смешалось причем тут Биг У если речь шла о 12 СТР-маркерах
думан Опубликовано 27 апреля, 2017 Опубликовано 27 апреля, 2017 Только что, asan-kaygy сказал: Мне кажется у вас все в голове смешалось причем тут Биг У если речь шла о 12 СТР-маркерах имел ввиду по биг у отдаленность
asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2017 Опубликовано 27 апреля, 2017 Только что, думан сказал: имел ввиду по биг у отдаленность сформулируйте свой вопрос внятно и без оборванности
думан Опубликовано 27 апреля, 2017 Опубликовано 27 апреля, 2017 2 минуты назад, asan-kaygy сказал: сформулируйте свой вопрос внятно и без оборванности если по биг -у они далеки будут , 500-1000лет к примеру , о чем это может говорить?ваши предположение какое будет?
asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2017 Опубликовано 27 апреля, 2017 1 минуту назад, думан сказал: если по биг -у они далеки будут , 500-1000лет к примеру , о чем это может говорить?ваши предположение какое будет? они это кто?
думан Опубликовано 27 апреля, 2017 Опубликовано 27 апреля, 2017 7 минут назад, asan-kaygy сказал: они это кто? халха и уйсыны
asan-kaygy Опубликовано 27 апреля, 2017 Опубликовано 27 апреля, 2017 10 минут назад, думан сказал: если по биг -у они далеки будут , 500-1000лет к примеру , о чем это может говорить?ваши предположение какое будет? по Биг У будет маленькая погрешность не 300 и не 500 лет и исходя из конкретной датирвоки будут разные версии
думан Опубликовано 30 апреля, 2017 Опубликовано 30 апреля, 2017 В 27.04.2017 в 22:29, asan-kaygy сказал: по Биг У будет маленькая погрешность не 300 и не 500 лет и исходя из конкретной датирвоки будут разные версии почему тогда с башкортскими канглы расход до 3000лет с аргынами хоть субклад один ? методика старая?
asan-kaygy Опубликовано 30 апреля, 2017 Опубликовано 30 апреля, 2017 2 часа назад, думан сказал: почему тогда с башкортскими канглы расход до 3000лет с аргынами хоть субклад один ? методика старая? субклады у них разные, гаплогруппа одна. И там более 3000 лет емнип.
кылышбай Опубликовано 8 августа, 2017 Опубликовано 8 августа, 2017 аргумент ЗА дулаты=дуглаты: среди нирунов вместе с дуглатами было племя сукан. созвучно с суан, которое является сестринским родом по отношению к дулатам аргумент ПРОТИВ дулаты=дуглаты: ни албаны, ни албаты не фигурируют среди нирунов среди могольских племен упоминаются суканы, албаны/албаты?
Hungar Опубликовано 8 августа, 2017 Опубликовано 8 августа, 2017 По-моему тут спорить нечего. Если бы племя дулат было равно дуглат, то во-первых, как представитель иной этничности [близкой к уйгурской, формировавшейся в Могулистане, а не ЗО] они бы были очень обособлены от других кипчакоязычных. Это проявилось бы в языке, культуре, одежде итд. Во-вторых, про миграцию дуглатов нигде в первоисточниках не пишется. В-третьих, казахское шежире - это легендарная родословная. То есть по факту, дулаты - потомки родоначальника казаха[правильнее сказать - монгола] с именем Дулат. Род - это не племя. Племя состоит из кучи родов, и племя не превращается в род. Казалось бы, настолько всё очевидно, но некоторые... P.S. Мне то всё равно. Бог с ними дуглатами. Тогда казахи получаются чуть-чуть уйгурами
Hungar Опубликовано 8 августа, 2017 Опубликовано 8 августа, 2017 On 15/04/2017 at 10:46 AM, Бахтияр said: Бабур при описании битвы при Ахси, отмечает что тумана доглат там не было. При этом перечисляет эмиров доглатов участвовавших в битве, изгнаных с Кашгара, как и семья Мухаммад Хайдара. Как я и ранее указывал, изгнанники не имели большого количества людей, только свои семьи. Более того большое число этих изгнанников возвратились в Кашгар. Как опять же и семья Мухаммад Хайдара. Это о том что В.П. Юдин и его команда зная это все, намеренно вводили в заблуждение. Не имея абсолютно никаких аргументов, зацепились за изгнанных эмиров, и ими пытались доказать наличие доглатов в Семиречье. Вся это его статья ничего не стоит. Она не научна, ее сила только в авторитете историка. 1. On 15/04/2017 at 0:36 PM, Бахтияр said: Так или иначе, никаких данных о существовании какой то иной группы доглатов кроме кашгарских не было зафиксировано. В.П. Юдин со своей командой все источники им доступные перелопатили в поисках. Но ничего не нашли. И вынуждены были прибегнуть к уловке, указывая на изгнанных эмиров, не имевших людей, не живших в Семиречье, и более того возвратившихся в Кашгар. 2.
asan-kaygy Опубликовано 9 августа, 2017 Опубликовано 9 августа, 2017 4 часа назад, кылышбай сказал: аргумент ЗА дулаты=дуглаты: среди нирунов вместе с дуглатами было племя сукан. созвучно с суан, которое является сестринским родом по отношению к дулатам аргумент ПРОТИВ дулаты=дуглаты: ни албаны, ни албаты не фигурируют среди нирунов среди могольских племен упоминаются суканы, албаны/албаты? Суаны не обрадуются старому названию ))) ЕМНИП по шежире Дохолодай предок Дуглатов был братом Мангытая, предка мангытов
Zake Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 В 6/3/2016 в 10:39, asan-kaygy сказал: 1. Да. 2. Да. 3. Совпадение. У тех дулатов старкластер произошел не из могулистана. Там вариантов масса, учитывая широкую распространенность старкластера. 4. Не думаю. Дулат это антропоним, имя человека из шежире. Потомки БАйдибека и Байдаула почти все старкластер. Другое дело было бы если бы дулаты отличались от них. Асан Кайгы в этом своем посте, Вы однозначно заявили, что у казахских дулатов старкластер не из Могулистана! В этой связи вопрос: 1. Как это вы так сходу определили по ДНК-тестам, что дулаты не из Могулистана? Как такое возможно вообще определить? Поделитесь пож-та своим уникальным опытом.
asan-kaygy Опубликовано 31 августа, 2017 Опубликовано 31 августа, 2017 3 часа назад, Zake сказал: Асан Кайгы в этом своем посте, Вы однозначно заявили, что у казахских дулатов старкластер не из Могулистана! В этой связи вопрос: 1. Как это вы так сходу определили по ДНК-тестам, что дулаты не из Могулистана? Как такое возможно вообще определить? Поделитесь пож-та своим уникальным опытом. Вы как статью по алшинам ужe нашли?
