Племя дулат

[думан]

10 минут назад, кылышбай сказал:

но ведь нам важна датировка. получается по СТР маркерам общий предок жил не раньше чем 1000 лет назад?

у них может быть как у аргын и башкортских канглы , давно разошлись , если это так о чем это может говорить?

[asan-kaygy]

11 минут назад, кылышбай сказал:

но ведь нам важна датировка. получается по СТР маркерам общий предок жил не раньше чем 1000 лет назад?

ТМРСА по СТР-маркерам дает большую погрешность, плюс минус к примеру 300 лет, а Биг У дает погрешность всего в 100 лет

[asan-kaygy]

Только что, думан сказал:

у них может быть как у аргын и башкортских канглы , давно разошлись , если это так о чем это может говорить?

если давно разошлись то 12 СТР не совпадают, а у старкластера совпадает все.

[думан]

Только что, asan-kaygy сказал:

если давно разошлись то 12 СТР не совпадают, а у старкластера совпадает все.

если предположить гипотетически , о чем это может говорить?

[asan-kaygy]

Только что, думан сказал:

если предположить гипотетически , о чем это может говорить?

что именнопредположить

[думан]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

что именнопредположить

по вашему мнению очем это будет говорить

[asan-kaygy]

Только что, думан сказал:

по вашему мнению очем это будет говорить

что это? совпадение по СТР или отдаленность по СТР?

Мне кажется любому человеку все понятно исходя из всего вышенаписанного

[кылышбай]

6 минут назад, asan-kaygy сказал:

ТМРСА по СТР-маркерам дает большую погрешность, плюс минус к примеру 300 лет, а Биг У дает погрешность всего в 100 лет

т.е. пока не точно (погрешность 300 лет) казахский старкластер имеет общего предка с халхасским в виде нирунов средневековья?

[думан]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

что это? совпадение по СТР или отдаленность по СТР?

Мне кажется любому человеку все понятно исходя из всего вышенаписанного

по биг -у отдаленность

[asan-kaygy]

Только что, кылышбай сказал:

т.е. пока не точно (погрешность 300 лет) казахский старкластер имеет общего предка с халхасским в виде нирунов средневековья?

1000 плюс минус 300 лет, но это общий ТМРСА, биг У же позволит всех поделить по подгруппам и даст возраста общего предка и всех подгрупп

[asan-kaygy]

Только что, думан сказал:

по биг -у отдаленность

Мне кажется у вас все в голове смешалось причем тут Биг У если речь шла о 12 СТР-маркерах

[думан]

Только что, asan-kaygy сказал:

Мне кажется у вас все в голове смешалось причем тут Биг У если речь шла о 12 СТР-маркерах

имел ввиду по биг у отдаленность

[asan-kaygy]

Только что, думан сказал:

имел ввиду по биг у отдаленность

сформулируйте свой вопрос внятно и без оборванности

[думан]

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

сформулируйте свой вопрос внятно и без оборванности

если по биг -у они далеки будут , 500-1000лет  к примеру , о чем это может говорить?ваши предположение какое будет?

[asan-kaygy]

1 минуту назад, думан сказал:

если по биг -у они далеки будут , 500-1000лет  к примеру , о чем это может говорить?ваши предположение какое будет?

они это кто?

[думан]

7 минут назад, asan-kaygy сказал:

они это кто?

халха и уйсыны

[asan-kaygy]

10 минут назад, думан сказал:

если по биг -у они далеки будут , 500-1000лет  к примеру , о чем это может говорить?ваши предположение какое будет?

по Биг У будет маленькая погрешность не 300 и не 500 лет и исходя из конкретной датирвоки будут разные версии

[думан]

В 27.04.2017 в 22:29, asan-kaygy сказал:

по Биг У будет маленькая погрешность не 300 и не 500 лет и исходя из конкретной датирвоки будут разные версии

 почему тогда с башкортскими канглы расход  до 3000лет с аргынами хоть субклад один ? методика старая?

[asan-kaygy]

2 часа назад, думан сказал:

 почему тогда с башкортскими канглы расход  до 3000лет с аргынами хоть субклад один ? методика старая?

субклады у них разные, гаплогруппа одна.

И там более 3000 лет емнип.

 

[кылышбай]

аргумент ЗА дулаты=дуглаты:

среди нирунов вместе с дуглатами было племя сукан. созвучно с суан, которое является сестринским родом по отношению к дулатам

аргумент ПРОТИВ дулаты=дуглаты:

ни албаны, ни албаты не фигурируют среди нирунов

 

среди могольских племен упоминаются суканы, албаны/албаты?

 

[Hungar]

По-моему тут спорить нечего. Если бы племя дулат было равно дуглат, то во-первых, как представитель иной этничности [близкой к уйгурской, формировавшейся в Могулистане, а не ЗО] они бы были очень обособлены от других кипчакоязычных. Это проявилось бы в языке, культуре, одежде итд. Во-вторых, про миграцию дуглатов нигде в первоисточниках не пишется. В-третьих, казахское шежире - это легендарная родословная. То есть по факту, дулаты - потомки родоначальника казаха[правильнее сказать - монгола] с именем Дулат. Род - это не племя. Племя состоит из кучи родов, и племя не превращается в род. 

Казалось бы, настолько всё очевидно, но некоторые...

P.S. Мне то всё равно. Бог с ними дуглатами. Тогда казахи получаются чуть-чуть уйгурами  

[Hungar]

On 15/04/2017 at 10:46 AM, Бахтияр said:

Бабур при описании битвы при Ахси, отмечает что тумана доглат там не было. При этом перечисляет эмиров доглатов участвовавших в битве, изгнаных с Кашгара, как и семья Мухаммад Хайдара. Как я и ранее указывал, изгнанники не имели большого количества людей, только свои семьи. Более того большое число этих изгнанников возвратились в Кашгар. Как опять же и семья Мухаммад Хайдара.

 

Это о том что В.П. Юдин и его команда зная это все, намеренно вводили в заблуждение. Не имея абсолютно никаких аргументов, зацепились за изгнанных эмиров, и ими пытались доказать наличие доглатов в Семиречье. Вся это его статья ничего не стоит. Она не научна, ее сила только в авторитете историка. 

1.

 

On 15/04/2017 at 0:36 PM, Бахтияр said:

Так или иначе, никаких данных о существовании какой то иной группы доглатов кроме кашгарских не было зафиксировано. В.П. Юдин со своей командой все источники им доступные перелопатили в поисках. Но ничего не нашли. И вынуждены были прибегнуть к уловке, указывая на изгнанных эмиров, не имевших людей, не живших в Семиречье, и более того возвратившихся в Кашгар.

2.

[asan-kaygy]

4 часа назад, кылышбай сказал:

аргумент ЗА дулаты=дуглаты:

среди нирунов вместе с дуглатами было племя сукан. созвучно с суан, которое является сестринским родом по отношению к дулатам

аргумент ПРОТИВ дулаты=дуглаты:

ни албаны, ни албаты не фигурируют среди нирунов

 

среди могольских племен упоминаются суканы, албаны/албаты?

 

Суаны не обрадуются старому названию )))

ЕМНИП по шежире Дохолодай предок Дуглатов был братом Мангытая, предка мангытов

[Zake]

В 6/3/2016 в 10:39, asan-kaygy сказал:

1. Да.

2. Да.

3. Совпадение. У тех дулатов старкластер произошел не из могулистана. Там вариантов масса, учитывая широкую распространенность старкластера.

4. Не думаю. Дулат это антропоним, имя человека из шежире. Потомки БАйдибека и Байдаула почти все старкластер. Другое дело было бы если бы дулаты отличались от них.

Асан Кайгы в этом своем посте, Вы однозначно заявили, что у казахских дулатов старкластер не из Могулистана!

В этой связи вопрос:

1. Как это вы так сходу определили по ДНК-тестам, что дулаты не из Могулистана? Как такое  возможно вообще определить? Поделитесь пож-та своим уникальным опытом.

 

[asan-kaygy]

3 часа назад, Zake сказал:

Асан Кайгы в этом своем посте, Вы однозначно заявили, что у казахских дулатов старкластер не из Могулистана!

В этой связи вопрос:

1. Как это вы так сходу определили по ДНК-тестам, что дулаты не из Могулистана? Как такое  возможно вообще определить? Поделитесь пож-та своим уникальным опытом.

Вы как статью по алшинам ужe нашли?