Племя дулат

[кылышбай]

17 минут назад, asan-kaygy сказал:

Как вспоминаю, как бездарно про.рали 340 миллионов тенге (более миллиона долларов по новому курсу и больше двух по старому) за 2014-2016 на генетические исследования казахов, так понимаю, что деньги есть, просто дебилы распределяют их

тоже об этом постоянно вспоминаю и это очень неприятно осознавать, сколько реально полезной работы и исследований можно было б провернуть

13 минут назад, Rust сказал:

Понял, однако были ли казахи старшего жуза в то время в составе кочевого населения Моголистана? В источниках это было бы отражено наверное. Получается формирование казахов проходило явно за пределами Семиречья, Или, Иртыша, гораздо западнее. При этом же говорится, что зимовья Касым-хана были на Каратале, получается к югу от Балхаша в Семиречье.

Касым-хан был авторитетом. думаю только он мог себе позволить зимовать там

5 минут назад, Бахтияр сказал:

Только в Узбекистане, селение Дулана, Андижанская область, или в Китае. 

теперь у меня возникает вопрос: кроме созвучия какие там связи у доланов с дуглатами? просто узб. "дулона" это разве не каз. "долана" - плод, дерево (боярышник вроде). не оттуда этноним?

[Rust]

Глянул Пищулину К.А., ее мнение сходно с мнением Юдина о том, что племена Старшего жуза это выходцы из Моголистана.

[кылышбай]

1 минуту назад, Rust сказал:

Глянул Пищулину К.А., ее мнение сходно с мнением Юдина о том, что племена Старшего жуза это выходцы из Моголистана.

интересно у нее есть весомые аргументы, которые тут не звучали?

[Бахтияр]

8 минут назад, кылышбай сказал:

теперь у меня возникает вопрос: кроме созвучия какие там связи у доланов с дуглатами? просто узб. "дулона" это разве не каз. "долана" - плод, дерево (боярышник вроде). не оттуда этноним?

 

Там узбеки так перевели, "Дулона", узбекский юзер канишка здесь писал как то об этом. 

Они ведут свое происхождение от  семи родов, долан по монгольски 7, доглат тоже 7. Там разница, одно переводится как семеро, а другое как семерка, что ли. На форуме тоже об этом писали.   

Цитата

 

Многообразие этих точек зрения объясняется тем, что в руках исследователей не было каких-либо достоверных свидетельств. Между тем, аймак долан регистрируется для XVII в. в качестве могульского родового подразделения или племени на территории Кашгарии в районе Барчука. Махмуд чорас сообщает, что в 1670 г., «когда (Исмаил-хан и его войско.- В. Ю.) достигли прохода Барчука, [к ним] присоединились аймаки долан и байрин». В дальнейшем доланы фигурируют и в других источниках.

Сам термин долан объясняется по-разному. Возможно сопоставление долан и доглат, которое с фонетической и морфологической стороны особых возражений не вызывает. Возможно также возведение этого термина к мифическому предку киргизов (по-видимому, и могулов) Долону. Однако более правильным, вероятно, следует признать отождествление Э.Р. Тенишевым этнонима долан с монгольским числительным «семь» — долондолан (<долуран), так как «сами доланы ведут свое происхождение от «семи родов» (йэттэ урук)».

 

 

Еще в 19  веке они себя называли моголами. Куропаткин отметил это. 

[Rust]

7 минут назад, кылышбай сказал:

интересно у нее есть весомые аргументы, которые тут не звучали?

Надо перечитывать внимательно, в первом приближении она считает Старший жуз выходцами из моголов.

[Бахтияр]

9 минут назад, кылышбай сказал:

интересно у нее есть весомые аргументы, которые тут не звучали?

Она также считает что существовало государство Ак Орда. 

Она взяла за аксиому утверждение Юдина, никаких аргументов нет. Советизм. 

 

[думан]

5 минут назад, Бахтияр сказал:

Она также считает что существовало государство Ак Орда. 

Она взяла за аксиому утверждение Юдина, никаких аргументов нет. Советизм. 

 

Бахтияр , если выяснится что это отдельное племя ои уйсын? тогда что?

[думан]

к примеру кырг .дулаты не уйсыны

[кылышбай]

короче всем форумом спонсируем работу asan-kaygy пока сервер форума не рухнул от этих многостраничных "дулаты-доглаты")

[думан]

Только что, кылышбай сказал:

короче всем форумом спонсируем работу asan-kaygy пока сервер форума не рухнул от этих многостраничных "дулаты-доглаты")

а вот последные рез по племенам не опубликуют,?

[думан]

лучше прекратить этот спор , до выяснений новых обстоятельств, думаю это всех устроит. а Админу закрыть тему

[кылышбай]

2 минуты назад, думан сказал:

лучше прекратить этот спор , до выяснений новых обстоятельств, думаю это всех устроит. а Админу закрыть тему

тему закроют - вылезет в другой) 

[Almaty]

8 минут назад, кылышбай сказал:

короче всем форумом спонсируем работу asan-kaygy пока сервер форума не рухнул от этих многостраничных "дулаты-доглаты")

Даже он не поможет! К примеру я вообще не доверяю шежире! К примеру есть ли у кыргызских Дулатов в шежире Майкы би? Почему узбекские уйсыны не разделились как казахские уйсыны?

[думан]

5 минут назад, кылышбай сказал:

тему закроют - вылезет в другой) 

тех в отпуск тогда

[mechenosec]

10 часов назад, Бахтияр сказал:

Если поставить  на чашу весов казахских дулатов и уйгурских доланов то по аргументам доланы гораздо убедительнее. 

Честно не знаю,уверен что Доглаты ассимилировались среди Уйгуров,да и М.Х.Дулати, не с луны же свалился? и Долан это тоже самое 7,в ед.числе.а вот у Казахов откуда этноним?про шежире спрашивал,может от имени?но их слишком много для этого,и днк их, нирун-монголы,уйсыны-уйшины ведь дарлекины.честно говоря  меня и история народов Ср.Азии не особо интересовала,хоть и служил там,больше история Европы или тех же Арабов,не считая своей конечно,но как на этом форуме узнал результаты генетики,не могу оставаться равнодушным.думаю этот вопрос происхождения самый острый из всех казахских родов,к тому же сильно задевает Уйгуров,когда точно выяснят,все утихнет 100%,

[mechenosec]

Только что, Бахтияр сказал:

 

Там узбеки так перевели, "Дулона", узбекский юзер канишка здесь писал как то об этом. 

Они ведут свое происхождение от  семи родов, долан по монгольски 7, доглат тоже 7. Там разница, одно переводится как семеро, а другое как семерка, что ли. На форуме тоже об этом писали.   

 

Еще в 19  веке они себя называли моголами. Куропаткин отметил это. 

Не так, Долан это семь,Дуглат,грубо -семерки,т.мн.число,семь родов?семиродовые?типа ваших токуз -огуз?токуз это сколько?

[Бахтияр]

26 минут назад, думан сказал:

а вот последные рез по племенам не опубликуют,?

Теоретически такое возможно, если это случилось до того как монголы в своих улусах ассимилировались, когда группы монголов более легко могли переходить и участвовать в общемонгольских проектах, типа завоевания Персии или в междуусобных войнах. Это время и не описано, так подробно, как позже. 

[Бахтияр]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Не так, Долан это семь,Дуглат,грубо -семерки,т.мн.число,семь родов?семиродовые?типа ваших токуз -огуз?токуз это сколько?

Ну значит так.

 

Девять. 

[думан]

5 минут назад, Бахтияр сказал:

Теоретически такое возможно, если это случилось до того как монголы в своих улусах ассимилировались, когда группы монголов более легко могли переходить и участвовать в общемонгольских проектах, типа завоевания Персии или в междуусобных войнах. Это время и не описано, так подробно, как позже. 

все возможно.может от Тимуридов 

[mechenosec]

Только что, Бахтияр сказал:

Ну значит так.

 

Девять. 

Понятно,у нас йисн,если племя то йисут(д)

[думан]

Дулати ведь все уследить не мог.

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

Дулати ведь все уследить не мог.

В смысле?он то точно не казах,а уйгур был,короче надо закрывать тему,

[думан]

8 минут назад, mechenosec сказал:

В смысле?он то точно не казах,а уйгур был,короче надо закрывать тему,

он не казахом был и не уйгуром, никому из них он себя неотносил

[думан]

9 минут назад, mechenosec сказал:

В смысле?он то точно не казах,а уйгур был,короче надо закрывать тему,

я о том что тогда не 21век был , он где? в Кашгаре , те в другом месте , далеко от него

[mechenosec]

Только что, думан сказал:

он не казахом был и не уйгуром, никому из них он себя неотносил

Надо заканчивать,ув.Думан,иначе вся тема добром не закончиться,я вас понимаю,мне тоже много чего хочется написать,но лучше всем нам сдержаться,и подождать результатов,и то потом начнется,я же говорил и т.д.