Племя дулат

[думан]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Национализм зачем включаете?ув.Кылышбай, адекват, в отличии от многих других, хотя гдето он слишком доверяется днк.

какои национализм ? то что сказал он узбек это в шутку ,разве национализм?

Изменено 2 апреля, 2017 пользователем думан

[mechenosec]

Только что, Zake сказал:

Для монголов и уйгуров конечно адекват, даже не сомневаюсь.

Вы не горячитесь,просто у казахов со всеми все ясно,какие то сомнения еще вызывали алшины,щас с ними все ясно-алчин татары.у других кто то потомки, кто то перенял,а вот с этими Дулатами надо выяснить,и прекратить спорить.

[Zake]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Вы не горячитесь,просто у казахов со всеми все ясно,какие то сомнения еще вызывали алшины,щас с ними все ясно-алчин татары.у других кто то потомки, кто то перенял,а вот с этими Дулатами надо выяснить,и прекратить спорить.

С дулатами=дуглатами давным давно все ясно, это не тёзки и это мнение  кстати советских и казахских историков.  Здесь на форуме просто воду мутят отд юзеры и всё.

[думан]

Днк результаты как понял можно подогнать или трактовать по разному.последние данные показахам тому потверждение

[Le_Raffine]

18 минут назад, mechenosec сказал:

Вы не горячитесь,просто у казахов со всеми все ясно,какие то сомнения еще вызывали алшины,щас с ними все ясно-алчин татары.у других кто то потомки, кто то перенял,а вот с этими Дулатами надо выяснить,и прекратить спорить.

 

Вот никогда не задумывался, а сейчас стало интересно - у калмыков есть что-то типа нашего шежире?

[mechenosec]

Только что, Le_Raffine сказал:

 

Вот никогда не задумывался, а сейчас стало интересно - у калмыков есть что-то типа нашего шежире?

У нас нет,думаю у вас это от религии,от арабов.7 поколений у нас тоже было,щас нет, но на родственниках тоже не женятся,наверно это в крови,рядом у дагов вполне себе 

[кылышбай]

2 часа назад, думан сказал:

вот Толе би , упоминался разве как уйсын?

как написал юзер Махамбет: 

Уйсин Толе бидин тйесин баккан кул един (Б.Жырау)

2 часа назад, Zake сказал:

Почему у уйгуров не сохранился этноним дулат?

у узбеков сейчас тоже мало кто знает свое род-племя. просто и они и уйгуры осели, ассимилировались с неплеменными оседлыми и это все забылось. Бахтияр же писал вчера только что беки из рода Дуглат зафиксированы еще в 18-19 веках

2 часа назад, Zake сказал:

Вы вообще в норме? Толе би это 18 век если что??? Что основатель Шапрашты тоже 18 век по вашему? Что даже  шапраштинец Карасай батыр был задолго до Толе би и Тауке хана это ничего да? Вы реально шокируете меня своими сенсациями...

думаю любой нормальный школьник знает когда жил Толе-би, а я даже был на его могиле в Ташкенте. вы чрезвычайно эмоционально реагируете на мой ироничный ответ на ироничный пост Almaty (напомню он писал: выходит Шапрашты жил позже Толе би? ))))

Фдьфенответ 

2 часа назад, думан сказал:

моя бабушка из жаныс.есть такие жанысы которые не входят их подроды.идут просто жаныс.как так?

а у меня была подруга из Сикыма и для нее стало большой новостью что она принадлежит к племени Дулат. вот так)

1 час назад, думан сказал:

я вот как то у отца спросил ваши тагалар уйсыны? он ответил нет , я ему в ответ так пишут говорят на форумах.Он их обматерил какои д......еб такое пишет, ответил мне

мой близкий друг недавно узнал от меня что он Каракесек, все отрицал что мол он Аргын-Керней пока я ему не показал его шежире, а недавно познакомился с одной девчонкой из Жанаарки, которая от меня узнала что она Суйындык Аргын, тоже твердила что она просто Алтай. таких истории у меня много так что лучше расскажите отцу про его нагашы и покажите отрывки из Валиханова, Левшина и др. этнографов (их то он неверное не станет д...ами называть)

вы все скрываете свой ру но уже известно что вы южанин, дальше больше

1 час назад, Zake сказал:

Дулаты входят в уйсынов как составная часть, уйсыны это сборная, т.е. союз. Уйсыны выходцы с Улуг Улуса вместе казахскими джучидами, а дулаты с Могулистана. Обьединились по полит причинам, в том числе вполне возможно были в курсе об общих дальних предках  как уйсынов так и дулатов. 

только вот нигде нет информации про приход дулатов и почему то даже приставки "кырме" у них нет хотя те же кереи и уаки считаются кырме среди казахов потому что скорее всего пришли позже других, у тех же жетыру есть даннные шежире и ситочников что это союз племен, у тех же алшынов и уйсынов есть имена предков из ЗО

52 минуты назад, Zake сказал:

Еще раз отмечу что шапраштинец Карасай тусовался еще с дедушкой Тауке хана Есим-ханом, а Вы тут версии поверхностные и провокационные  строите касательно возможного 300-летия шапраштинцев или тем более  то что основатель шапраштинцев был вообще современником Толе би.

Прежде чем выдвигать свои провокационные теории здесь и адвокатствовать уйгурам, лучше бы изучили хотя бы основные вехи истории своего народа, тем более если вы действительно казах, как сами пишите тут.

для тех кто с бронепоезда: "это был сарказм" и если вы восприняли это всерьез то буду иметь ввиду и для меня это показательно

28 минут назад, думан сказал:

скореи всего узбек из сыргели

у узбеков нет Сыргели. а вообще приезжай в Караганду, я тебя встречу и популярно расскажу про свой род, нацию и кое что другое не совсем связанное с этим всем, но не мене запоминающееся

22 минуты назад, Zake сказал:

Не похоже чтобы казах так писал, причем он намеренно искажает информацию, причем видно по постам , что человек грамотный и  подкованный. 

интересно, что кроме как закидывать меня вопросами, в том числе провокационными, вы так и не начали выдвигать контраргументы или опровержения моего поста с ЗА и ПРОТИВ. а переход уже на сомнения в моей казахской национальности уже выглядит как попытка это хоть как то компенсировать. одни эмоции)

21 минуту назад, думан сказал:

казах он нетипичный.

а какой он, типичный казах? который все верит в сказки что Саратов и Томск это казахская земля, что он потомок ЧХ и никто другой не имеет право на его наследие - все в этом духе? в моем ауле и тут дома у меня таких знакомых и родственников хватает. они тоже со мной постоянно спорят и считают меня непатриотом. но методы почему то такие как у вас с Zake, единственно вопросов меньше задают. да я лучше буду узнавать истину и делиться им, а не верить какой то идейной правде и за это считать себя патриотом и "типичным казахом"

[кылышбай]

23 минуты назад, думан сказал:

Днк результаты как понял можно подогнать или трактовать по разному.последние данные показахам тому потверждение

правильно подметил: как раз последняя работа "подогнала и трактовала") чег стоит их L вместо G1a

[Le_Raffine]

5 минут назад, mechenosec сказал:

У нас нет,думаю у вас это от религии,от арабов.7 поколений у нас тоже было,щас нет, но на родственниках тоже не женятся,наверно это в крови,рядом у дагов вполне себе 

Ну, слово то арабское да. Но табу на браки в семи поколениях это местные адаты. Ислам не запрещает браков на двоюродных. Я имел в виду традицию ведения родословной на поколения назад. Есть такое у вас?

[Le_Raffine]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

Уйсин Толе бидин тйесин баккан кул един (Б.Жырау)

Жаныс Толе бидин туйесин баккан кул един.  Бухар жырау.

 

4 минуты назад, кылышбай сказал:

а какой он, типичный казах? который все верит в сказки что Саратов и Томск это казахская земля,

Чатские татары помнили. что являются подданными Урус-царевых детей, т.е. казахских ханов. Так что это казахская земля.

[Rust]

Казахи помнили, что были поддаными ЧХ, значит это монгольская земля? 

[Le_Raffine]

4 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Жаныс Толе бидин туйесин баккан кул един.  Бухар жырау.

Нет все таки уйсын. Перепроверил по Бес гасыр жырлайды.

[кылышбай]

6 минут назад, Le_Raffine сказал:

чатские татары помнили. что являются подданными Урус-царевых детей, т.е. казахских ханов. Так что это казахская земля.

 

чатские татары, но не казахи. так что это татарская земля (тогда и Бухара Имамкули-хана считается землей астраханских татар)

[Zake]

8 минут назад, кылышбай сказал:

 

для тех кто с бронепоезда: "это был сарказм" и если вы восприняли это всерьез то буду иметь ввиду и для меня это показательно

 

 

 

Ну конечно кто признается что он сморозил очевидную глупость? Просто увлеклись , попугайничая уйгуру и все. Не было у вас никакого ироничного ответа, так что не отправляйте меня на  свой личный бронепоезд.  И не нужно пускать дежурные байки про ЧХ-казаха и т.д. Одним словом не позорьтесь пож.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, Rust сказал:

Казахи помнили, что были поддаными ЧХ, значит это монгольская земля? 

Казахи потомки племен ЧХ и казахские ханы потомки ЧХ. Значит это наша земля.

ЧХ не казах. На всякий случай.

[кылышбай]

Только что, Zake сказал:

Ну конечно кто признается что он сморозил очевидную глупость? Просто увлеклись , попугайничая уйгуру и все. Не было у вас никакого ироничного ответа, так что не отправляйте меня на  свой личный бронепоезд.  И не нужно пускать дежурные байки про ЧХ-казаха и т.д. Одним словом не позорьтесь пож.

опять эмоции. не обижайтесь но я наверное просто перестану отвечать на ваши с думаном глупые вопросы и провокационные "вбросы". но аргументов про приход дулатов из Могулистана все еще жду

[Zake]

Только что, кылышбай сказал:

опять эмоции. не обижайтесь но я наверное просто перестану отвечать на ваши с думаном глупые вопросы и провокационные "вбросы". но аргументов про приход дулатов из Могулистана все еще жду

Нет эмоций, просто признавайтесь вовремя если ступили и все. Что упираться то?

[Le_Raffine]

6 минут назад, кылышбай сказал:

 

чатские татары, но не казахи. так что это татарская земля (тогда и Бухара Имамкули-хана считается землей астраханских татар)

Ну, если  Бухара была бы вассалом астраханского ханства, то да.

[Le_Raffine]

9 минут назад, Le_Raffine сказал:

Нет все таки уйсын. Перепроверил по Бес гасыр жырлайды.

Но вот уверен что видел "Жаныс Толе бийдин баккан..." Хоть убей.

[кылышбай]

3 минуты назад, Zake сказал:

Ну конечно кто признается что он сморозил очевидную глупость? Просто увлеклись , попугайничая уйгуру и все. Не было у вас никакого ироничного ответа, так что не отправляйте меня на  свой личный бронепоезд.  И не нужно пускать дежурные байки про ЧХ-казаха и т.д. Одним словом не позорьтесь пож.

кстати у Бахтияра было много информации из источников а у вас кроме вопросов и отрицания толкового ничего так и не прочел. начните просто дискутировать, читать на стороне информацию, а не спорить не имея вообще каких либо аргументов и по этой причине переходя на "попугаев", "не казахов" и т.д.

[думан]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

опять эмоции. не обижайтесь но я наверное просто перестану отвечать на ваши с думаном глупые вопросы и провокационные "вбросы". но аргументов про приход дулатов из Могулистана все еще жду

вы субьективны, заидите на елим.кз .там наидете этот разговор.

[Le_Raffine]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

кстати у Бахтияра было много информации из источников а у вас кроме вопросов и отрицания толкового ничего так и не прочел. начните просто дискутировать, читать на стороне информацию, а не спорить не имея вообще каких либо аргументов и по этой причине переходя на "попугаев", "не казахов" и т.д.

А че там дискутировать? Аргументы за - нирунство и дулат-дуглат одинаковые этнонимы, а также косвенно география. Аргументы против - тоже озвучены. Мне все таки кажется что между дулатами и доглатами есть связь. Но спорить по этому поводу глупо, не имея больше аргументов за и против.

[кылышбай]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Ну, если  Бухара была бы вассалом астраханского ханства, то да.

при условии что те самые урусы-царевы сыны у татар это казахские ханы, а не какой то чингизид из этой ветки.

или второй вариант: допустим что да - Бухара была вассалом Астраханского ханства, то что - современным астраханским татарам можно называть Бухару астраханско-татарской землей?

чатские татары всегда там жили или пришли из Дешта?

[Le_Raffine]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

при условии что те самые урусы-царевы сыны у татар это казахские ханы, а не какой то чингизид из этой ветки.

или второй вариант: допустим что да - Бухара была вассалом Астраханского ханства, то что - современным астраханским татарам можно называть Бухару астраханско-татарской землей?

чатские татары всегда там жили или пришли из Дешта?

Ну, Крым же русская земля.

Вообще весь мой пост о Томске - ирония. Но лучше дальше не продолжать.

[кылышбай]

Только что, Le_Raffine сказал:

А че там дискутировать? Аргументы за - нирунство и дулат-дуглат одинаковые этнонимы, а также косвенно география. Аргументы против - тоже озвучены. Мне все таки кажется что между дулатами и доглатами есть связь. Но спорить по этому поводу глупо, не имея больше аргументов за и против.

так я о чем: что тут спорить. я всю эту воду со спорами думана и Zake разместил в одном посте и предложил закрыть тему раз им нечего нового предложить. так ведь это продолжается)