Терминология, связанная с кочевничеством

[Rust]

Уважаемые форумчане!

Существует идея сборки единой таблицы терминов связанных с кочевничеством у различных тюркских и монгольских народов.

В настоящее время есть сводная таблица по кыргызским, хакасским, монгольских, частично тувинским терминам.

У кого есть возможность описания своей народной терминологии прошу подключиться к этому процессу.

Вам будет выслан вордовский файл, который нужно будет дополнить. Позже мы опубликуем эту сравнительную таблицу здесь на сайте.

таблица выглядит так:

Кыргызский термин акта

Русский эквивалент мерин (кастрированный в 4 года конь)

Хакасский эквивалент ахта (ахтирuа) 'кастрировать, холостить'

Тувинский эквивалент акта

На монгольском агт морин, агт морь

и т.д.

з.ы. Возникает и проблема отображения букв национальных алфавитов (пока нет возможности перевода этого форума в юникод). На форуме уже обсуждалась эта проблема, может стоит составить какой нибудь унифицированный алфавит?

[Rust]

Ситуация с созданием единого унифицированного шрифта обсуждалась здесь:

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...t=0&start=0

[tumat]

Здравствуйте! Очень хорошая тема поднята. Пробежался по словарям, слов связанных с конем очень мало. Хотелось бы узнать слова у других тюрков и монголов связанные с конем и скота. Я за, куда как, кому обращаться?

Мерин на языке саха - ат, кастрация - аттыыр, кастрированный - аттакы.

[Eitutmush]

Термины, связанные коневодством у казахов в Северного Казахстана, по крайней мере в окрестностях Кокшетау.

Термины, используемые для определения пола возраста лошадей:

1. Жылқы-лошадь.

2. Ат–конь, кастрированный конь.

3. Айғыр–жеребец.

4. Сәурік-жеребец не допущенный к косяку.

5. Бие-кобыла.

6. Құлын-жеребенок.

7. Жабағы-жеребенок возрастом более полугода.

8. Тай-жеребенок возрастом более одного года.

9. Құнан-самец-двулетка.

10. Дөнен-самец-трехлетка.

11. Бесті- четырех – пятилетний самец.

12. Байтал- двух-трех летняя самка.

13. Қулық-кобыла ожербившаяся первый раз.

14. Үйір-косяк лошадей, обычно 10-15 кобыл с жеребятами первого года и более одного года и с одним жеребцом.

15. Саяқ жылқы-лошади не включенные в косяки.

Масти

1. Қара – Черные, вороные.

2. Қарагер – черноподпалый, то есть чёрный с ограниченными, рыже-красными, золотистыми подпалами.

3. Жирен – рыжый.

4. Торы – Рыжий с черной, темно-бурой гривой и хвостом.

5. Шабдар – рыжый с белой, золотистой и светло-серой гривой и хвостом.

6. Бурыл – Светло-серый рыже-красными, золотистыми подпалами и с рыжей, бурой гривой и хвостом.

7. Күрең – темно-рыжий.

8. Құла – светло-желтый, золотистый с такого же цвета гривой и хвостом.

9. Кері, Құлагер – Рыжий с золотистыми подпалами, темно-бурой гривой и хвостом.

10. Көк – светло-серый с темно-серой гривой и хвостом

11. Теңбіл көк – серый в яблоках.

12. Ақ, ақбоз, боз – светло-серая с светло-серым гривой и хвостом

13. Қоңыр – коричневая.

Не сопоставляю с названиями мастей на русском, так как не силен на русском языке.

Edited February 23, 2011 by Eitutmush

[Aza]

Масти

1. Қара – Черные, вороные.-Хар

2. Қарагер – черноподпалый, то есть чёрный с ограниченными, рыже-красными, золотистыми подпалами.

3. Жирен – рыжый.

4. Торы – Рыжий с черной, темно-бурой гривой и хвостом.

5. Шабдар – рыжый с белой, золотистой и светло-серой гривой и хвостом.-Цавьдар

6. Бурыл – Светло-серый рыже-красными, золотистыми подпалами и с рыжей, бурой гривой и хвостом.-Буурал

7. Күрең – темно-рыжий.Хүрэн

8. Құла – светло-желтый, золотистый с такого же цвета гривой и хвостом.-Хул

9. Кері, Құлагер – Рыжий с золотистыми подпалами, темно-бурой гривой и хвостом.-Хээр

10. Көк – светло-серый с темно-серой гривой и хвостом -Хөх

11. Теңбіл көк – серый в яблоках

12. Ақ, ақбоз, боз – светло-серая с светло-серым гривой и хвостом-Агь,Агьбор.Бор

13. Қоңыр – коричневая.-Хонгор

[Shalkar]

Aza. Хонгор по халхамонгольский рыжый, а не коричневый. Так сказал Enhd.

[enhd]

Термины, связанные коневодством у казахов в Северного Казахстана, по крайней мере в окрестностях Кокшетау.

Термины, используемые для определения пола возраста лошадей:

1. Жылқы-лошадь. адуу

2. Ат–конь, кастрированный конь. мори, морин

3. Айғыр–жеребец. Азарга

4. Сәурік-жеребец не допущенный к косяку. Сарваа (этот казахский термин наверное калька монгольского слова...)

5. Бие-кобыла. Гүү

6. Құлын-жеребенок. Унага

7. Жабағы-жеребенок возрастом более полугода. Даага

8. Тай-жеребенок возрастом более одного года.

9. Құнан-самец-двулетка. Гуна, гунан, гунж (трехлетние от слова гурав -три)

10. Дөнен-самец-трехлетка. Дөнө, дөнөн, дөнж (4-хлетние от слова дөрөв - четыре)

11. Бесті- четырех – пятилетний самец.

12. Байтал- двух-трех летняя самка. байдас (байтал?? тоже наверное монголизм)

13. Қулық-кобыла ожербившаяся первый раз.

14. Үйір-косяк лошадей, обычно 10-15 кобыл с жеребятами первого года и более одного года и с одним жеребцом. Азарга адуу

15. Саяқ жылқы-лошади не включенные в косяки.

Масти

1. Қара – Черные, вороные. Хар

2. Қарагер – черноподпалый, то есть чёрный с ограниченными, рыже-красными, золотистыми подпалами. хар хээр (хе, хе. просто калькировали монгольское слово о масти)

3. Жирен – рыжый. Зээрд

4. Торы – Рыжий с черной, темно-бурой гривой и хвостом. Хээр

5. Шабдар – рыжый с белой, золотистой и светло-серой гривой и хвостом. Цавьдар (чистый монголизм)

6. Бурыл – Светло-серый рыже-красными, золотистыми подпалами и с рыжей, бурой гривой и хвостом. Буурал (чистый монголизм)

7. Күрең – темно-рыжий. Хүрэн (тоже монголизм)

8. Құла – светло-желтый, золотистый с такого же цвета гривой и хвостом. Хул

9. Кері, Құлагер – Рыжий с золотистыми подпалами, темно-бурой гривой и хвостом. Хул, хул хээр (чистый монголизм)

10. Көк – светло-серый с темно-серой гривой и хвостом Хөх

11. Теңбіл көк – серый в яблоках. Хөх цоохор, хөх толбот

12. Ақ, ақбоз, боз – светло-серая с светло-серым гривой и хвостом цагаан, цайвар бор, бор

13. Қоңыр – коричневая. Хонгор - рыжий (этот монгольское слово имеет измненное цветовое значение у казахстанских казахов)

Не сопоставляю с названиями мастей на русском, так как не силен на русском языке.

Название лошадей по возрасту (монголы называют лошадей исключительно по зубам, т.е. в каких возрастах какие зубы растут грубо говоря):

0-1 унага

2 даага

3 шүдлэн (male - үрээ, female - байдас)

4 хязаалан

6 соёолон

7 хавчиг соёолон

8 дор зах

8 гүйцмэл

...

Читал где-то что в монгольском языке имеются 158 терминов связанных с возрастами домашних животных из которых 54 связанные с лошадями...

[Aza]

Хонгор это светло коричневый.Блондивый.

Ещё масти на монгольском.

Зээрд

Бидэрт

Толбот

Тарлан

Ухаа

Саарал

Халтар

Цоохор

Улаан

Шарга

..........

Читал где-то что в монгольском языке имеются 158 терминов связанных с возрастами домашних животных из которых 54 связанные с лошадями...

У казахов таких терминов сколько?

[Shalkar]

4. Сәурік-жеребец не допущенный к косяку. Сарваа (этот казахский термин наверное калька монгольского слова...

И где калька? Хара и хар еще куда ни шло.

(монголы называют лошадей исключительно по зубам, т.е. в каких возрастах какие зубы растут грубо говоря):

А когда все отрастут, по выпадении называют? :lol: Если монголы исключительно по зубам, то в казахских названиях вы ни при чем. Извините.

[Shalkar]

Хонгор это светло коричневый.Блондивый.

Ещё масти на монгольском.

Зээрд

Бидэрт

Толбот

Тарлан

Ухаа

Саарал

Халтар

Цоохор

Улаан

Шарга

..........

У казахов таких терминов сколько?

160. :lol: Смешные вы, однако.

[enhd]

И где калька? Хара и хар еще куда ни шло.

А когда все отрастут, по выпадении называют? :lol: Если монголы исключительно по зубам, то в казахских названиях вы ни при чем. Извините.

Хе, хе...

Дорогой "хара" и "кара" не калька а общее алтайское слово.

Монголы определяют возраст лошади по зубам. Продажа и покупка лошадей... Открывает рот лошади и пасматривает зубы и знают возраст.

[АксКерБорж]

Монголы определяют возраст лошади по зубам. Продажа и покупка лошадей... Открывает рот лошади и пасматривает зубы и знают возраст.

А если она хромая на все четыре ноги, но чистит зубы колгейтом?

[АксКерБорж]

Уже приводил, но повторюсь, т.к. это напрямую касается темы:

1) Археология: Учебник/Под редакцией академика РАН В.Л.Янина. – М.: Изд-во Моск. Ун-та, 2006. стр.578-579:

Нередко историю монголов начинают с 13 века, когда они были степными скотоводами. Но в древности монголоязычные народы – это оседлые обитатели лесов в верховьях и бассейне Амура, живущих в землянках, занимающиеся рыболовством, охотой, придомным скотоводством, собирательством и земледелием. На то указывает исконный словарь, в котором есть свои термины для крупных речных рыб, таежных животных, собак и лошадей (разводимых на мясо). Особенно разработана лексика для дикой и домашней свиньи. Письменные источники единодушны: древние монголы были южными соседями тунгусо-маньчжурских народов.

До 10 в. всю территорию Монголии, Джунгарии и Восточного Туркестана заселяли тюркские племена. Выйдя в степь и за два века став кочевниками, монголы заимствовали от них названия степных животных, скотоводческий лексикон. От тюркских народов были восприняты как навыки земледелия, так и переносные войлочные юрты.

Тюркский вклад в духовную культуру привел к восприятию мировых религий (манихейства, несторианства, буддизма) и уйгурского шрифта, а в социальной сфере -титулатуры, управленческого аппарата и канцелярий.

2) Рене Груссе (перевод Е.А.Соколова) "Чингисхан – покоритель Вселенной. Жизнь замечательных людей."

М: «Молодая гвардия», 2000. стр.11:

«…Эти предания нас интересуют постольку, поскольку они подтверждают, что древние монголы были лесными охотниками или, по меньшей мере, обитателями зоны, соединявшей лес со степью. Во всяком случае, следует отметить, что живший в мифическое время монгольский бард рассказывает нам лишь о звероловстве и ни разу не упоминает о скотоводстве."

[MEN]

Хе, хе...

Дорогой "хара" и "кара" не калька а общее алтайское слово.

Монголы определяют возраст лошади по зубам. Продажа и покупка лошадей... Открывает рот лошади и пасматривает зубы и знают возраст.

Есть же поговорка: "Дареному коню в зубы не смотрят."

[Shalkar]

Хе, хе...

Дорогой "хара" и "кара" не калька а общее алтайское слово.

Монголы определяют возраст лошади по зубам. Продажа и покупка лошадей... Открывает рот лошади и пасматривает зубы и знают возраст.

Дорогой, "хара" и "кара" взяты для сравнения. А то что вы сравнили тяжело назвать калькой. Даже отдаленно непохожие слова. И если вы не знали, по зубам можно определить примерный возраст не только коням, но и коровам, овцам. Правда, так определять первым догадались монголы. Потом, когда появилась почта электронная, они разослали всем остальным в виде спам-рассылки. И на коней лицом вперед начали садится монголы. До монголов все сидели либо боком, либо спиной вперед.

[Aza]

Дорогой, "хара" и "кара" взяты для сравнения. А то что вы сравнили тяжело назвать калькой. Даже отдаленно непохожие слова. И если вы не знали, по зубам можно определить примерный возраст не только коням, но и коровам, овцам. Правда, так определять первым догадались монголы. Потом, когда появилась почта электронная, они разослали всем остальным в виде спам-рассылки. И на коней лицом вперед начали садится монголы. До монголов все сидели либо боком, либо спиной вперед.

А почему на казахском слово Кери\хээр\ по разному пишутся Кери, Карагер\ Гер\? Может это говорит о займствование от кого то?

«…Эти предания нас интересуют постольку, поскольку они подтверждают, что древние монголы были лесными охотниками

АКБ.Об этом открыта новая тема "Участие лесных племен в монгольских походах".

А когда все отрастут, по выпадении называют? :lol: Если монголы исключительно по зубам, то в казахских названиях

А казахи обычно как определяют возраст лошади?

[Shalkar]

А казахи обычно как определяют возраст лошади?

Юноша. Чтоб вы знали. На зубы смотрят не для того чтоб определить возраст, а просто посмотреть, что он не старый и не дряблый. Или наоборот, что не юный. Никто по зубам не скажет, что 5 лет, 7 лет.

[Aza]

Юноша. Чтоб вы знали. На зубы смотрят не для того чтоб определить возраст, а просто посмотреть, что он не старый и не дряблый. Или наоборот, что не юный. Никто по зубам не скажет, что 5 лет, 7 лет.

Вы о чем Найман? Монголы определяют по развитию зубов,и также определяют не только возраст лошади ,но и возраст овца,козла..А вы даже этого не знаете.

Это говорит о том ,что монголы намного раньше присвоили скотоводство\коневодство\ чем казахи.

[Eitutmush]

Монголы определяют по развитию зубов,и также определяют не только возраст лошади ,но и возраст овца,козла..А вы даже этого не знаете.

Если даже другие участники не знают, это не значит что целый народ не знает, не забывайте простые правила вежливости.

Конечно, казахи знают определение возраста по зубам, я могу похвастаться, у меня есть лошади, немного, 24 головы, я каждый год продаю часть лошадей, на забой, (у нас лошади умирают молодыми ), двухлетними, старые лошади сдаются в мясокомбинаты, это заводы такие, им все равно, ибо делают колбасу, а если кто-то покупает коня, редко берут без паспорта, регистрирующий скот в местных органах власти, и там написан возраст, а если скакун породистый, то и вопрос о возрасте вообще не возникает, потому что, записи о низ занесены в племенные книги.

Считать возраст лошади по зубам известен почти всем народам, имевшим дело с коневодством, и не только, кочевникам, или халха, или казахам, например, тем же русским или немцам, но в отличие от тех же казахов, или тех же халха, они и на луну слетали, а некоторые здесь хвастаются тем что умеют считать зубы

Это говорит о том ,что монголы намного раньше присвоили скотоводство\коневодство\ чем казахи.

Присваивать Вы умеете

Вместо того, чтобы писать по существу заданной темы, нектотрые участники ищут родные мотивы в постах других, а некоторые хвастаются тем, что заглядывают в рот козлам и баранам, хорошо, что не в другое место.

А теперь по существу:

Есть и другие масти лошадей:

тарғыл - разной масти, но с темными тонкими полосами

құба - общее название светлых мастей

есть такие понятия как "арда емген", что обозначает тая-стригуна, которая сосет мать-кобылу второй год, если эта кобыла осталась яловой в предыдущем году.

[Aza]

А теперь по существу:

тарғыл - разной масти, но с темными тонкими полосами-Бараан

құба - общее название светлых мастей-Бүгээн.

есть такие понятия как "арда емген", что обозначает тая-стригуна, которая сосет мать-кобылу второй год, если эта кобыла осталась яловой в предыдущем году-Это наверное ещё один монголизм-Ардаг,Эмнэг,которое означает иную смысль. Емген по монгольски старушка,эмгэн от слова мээм эмлэх"сосать" По сушеству монголы вырожденные коневоды,а казахи кажется нет.

[Eitutmush]

По сушеству монголы вырожденные коневоды,а казахи кажется нет.

Да, вы правы

монголы вырожденные коневоды, а казахи прирожденные коневоды :lol:

В казахстанской археологии есть понятие "ботайская культура", возраст, которой радиоуглеродным методом определен в 4,5 тыс. лет, не скажу, что они прямые предки казахов, но, именно с Севера Казахстана распространилось коневодство.

А насчет "емген", еще надо посмотреть кто у кого заимствовал, я вот в древнетюркском словаре смотрел, и думаю что монголы присвоил у тюрков

[Shalkar]

Вы о чем Найман? Монголы определяют по развитию зубов,и также определяют не только возраст лошади ,но и возраст овца,козла..А вы даже этого не знаете.

Это говорит о том ,что монголы намного раньше присвоили скотоводство\коневодство\ чем казахи.

Вы правы. Читайте внимательно чуть повыше. Потом, когда появился интернет, вы распространили это умение по всему миру.

[enhd]

Юноша. Чтоб вы знали. На зубы смотрят не для того чтоб определить возраст, а просто посмотреть, что он не старый и не дряблый. Или наоборот, что не юный. Никто по зубам не скажет, что 5 лет, 7 лет.

waw,

Что Вы не знаете что ли по зубам как раз определяет возраст?

Хязаалан, соёолон - это как раз название по зубам.

Конечно уже взрослых со всеми зубами, то просто определяет как стар или как молод. Или зуббы болят или нет...щютка.

[Shalkar]

Я вам пришлю фотографию оскала нашей коровы. Щютыник. Может и определите примерно-ориентировочно-приблизительно до трех лет.

[Мэргэн]

Юноша. Чтоб вы знали. На зубы смотрят не для того чтоб определить возраст, а просто посмотреть, что он не старый и не дряблый. Или наоборот, что не юный. Никто по зубам не скажет, что 5 лет, 7 лет.

Конечно, сыновьям целиноградов не определить возраст по зубам. Потомки кочевников говорите.