Калмыцкий эпос "Джангр"

[Адилет АрКа]

  В 08.10.2020 в 09:31, Дамир сказал:

Летом приезжают калмыки к нам на свадьбу, попрошу чтоб захватили весь цикл песен "Джангар"

Показать  

Потом изучите биография Джангир хана и сами убедитесь, накладывая все песни по датам. Только помимо биографии Джангира, надо еще знать войны на территории Казахстана в тот век

[Дамир]

  В 08.10.2020 в 09:32, Адилет АрКа сказал:

ко всем похожим словам теперь будете придираться

Показать  

Прошу еще раз тыкнуть пальцем, где я цепляюсь ко всем похожим словам))

 

  В 08.10.2020 в 09:32, Адилет АрКа сказал:

Поэтому буряты слово знают, но о Джангре не знают

Показать  

То, что я не читал "Джангар" еще не значит, что все буряты незнают.

Может икинаты или сэгэнуты знают!?

[mechenosec]

  В 05.10.2020 в 18:31, Адилет АрКа сказал:

Не знаю насчет поединка. Но шулмусский владыка джунгарии и вправду воевал с Джангром. По истории говорят, что сын джунгарского хана убил Джангра 

Показать  

Редкостный бред. Джангр это собирательный образ. Казахи никогда не правили ойратами, за исключением пленных теленгутов, которые уже не ойраты.Скорее наоборот, это ойраты иногда правили некоторыми казахами, без обид, не я, а именно вы начали этот пустой разговор. Ваш 40-летний хан Джангир был убит в поединке 17летним хошеутовским нойоном Галдама, не мог он быть главным героем нашего героического эпоса.Дербетами и зюнгарами всегда правили - Чоросы, торгудами-кэрэиты,хошеутами-хасариды(для вашего просвещения: у ЧХ был мл брат Хавт-Хасар)

[mechenosec]

  В 08.10.2020 в 09:37, Дамир сказал:

Прошу еще раз тыкнуть пальцем, где я цепляюсь ко всем похожим словам))

 

То, что я не читал "Джангар" еще не значит, что все буряты незнают.

Может икинаты или сэгэнуты знают!?

Показать  

Все сплошное вранье у Адилета-Арка

[mechenosec]

  В 08.10.2020 в 09:34, Адилет АрКа сказал:

Потом изучите биография Джангир хана и сами убедитесь, накладывая все песни по датам. Только помимо биографии Джангира, надо еще знать войны на территории Казахстана в тот век

Показать  

В Джангаре нет дат, как и нет врагов этносов кроме шулмусов и мангасов.

[mechenosec]

  В 05.10.2020 в 18:32, Адилет АрКа сказал:

А вы сами полностью читали эпос? Только честно. Если не полностью , то в этом нет ничего постыдного. Я тоже не все эпосы знаю полностью

Показать  

Конечно читал полностью, как и любой калмык в детстве. Полностью конечно не помню.

[Адилет АрКа]

  В 08.10.2020 в 09:46, mechenosec сказал:

В Джангаре нет дат, как и нет врагов этносов кроме шулмусов и мангасов

Показать  

В джангаре песни расположены один за другим и описывают всю биографию хана Джангира по датам, ну всмысле по очередности.

Если бы вы читали эпос, то я бы вам наглядно обосновал всю очередность повествования. Вот только здесь бред говорят те, которые понятия не имеют о содержании эпоса. Для начала надо прочитать его, чтоб что либо утверждать

[Rust]

  Цитата

Это было в начале времен,
В стародавний век золотой.
Вечности начинался расцвет.
Величавый брезжил рассвет
Веры бурханов святой.
Джангар жил в эти дни.
Круглым остался он сиротой.
Так о нем говорят:
Таки-Зулы-хана он семенем был,
Тангсык-Бумбы-хана внуком он был,
Узюнга великого сыном он был.
Узнал он рано войну,
Ужас прошел по отчизне его:
В лето второе жизни его
Вторгся жестокий мангас в страну.
В третье лето вступив едва
(Аранзалу — его коню —
Было в то время только два),

Показать  

Ничего общего с казахским ханом Джангаром. Предками которого являются совсем иные люди.

[Rust]

  Цитата

Сказывают, был главой
Над правою стороной
Джангровых богатырей
Байн Кюнкян Алтан Цеджи,
Богатырь, безо всякой лжи
Рассказывающий дела
За сто без году прошедших лет,
Предсказывающий дела
На сто без году грядущих лет.
Сведущий во зле и добре,
Он восседает на ковре
По правую руку вождя.
Важно, с места не сходя,
Он разрешает мирские дела,
Он разрешает святые дела
Своей обетованной страны,
Своей сорокаханной страны.

Сказывают, был главой
Над левою стороной
Джангровых богатырей
Старший сын Менген Шикширги —
Улан Хонгор, Алый Лев,
От которого, оробев,
Бежали бесчисленные враги.
Он родился от ханши Зандан Герел.
Множеству дротиков и стрел
Подставлял он грудь свою.
Страха не ведал в бою
Этот прославленный исполин.
Джангру подчинил он один
Земли семидесяти держав!

Показать  

 

[Адилет АрКа]

  В 08.10.2020 в 09:54, Rust сказал:

Ничего общего с казахским ханом Джангаром. Предками которого являются совсем иные люди

Показать  

Ну как же вы не видите. Просто ужас

  В 08.10.2020 в 09:54, Rust сказал:

Джангар жил в эти дни.
Круглым остался он сиротой.

Показать  

Салкам Джангиру(1610род) было 17-18 лет, когда его отец Есим(1628умер)

 

  В 08.10.2020 в 09:54, Rust сказал:

Узюнга великого сыном он был.

Показать  

У Басангова и малодербетской версии говорится, сын Узюнг хана и внук Бодонг Зула хана он был.

Узюнг(каз. Ұзын означает "длинный") отца Джангир хана Есима в народе называли "еңсегей бойлы ер Есим", то есть высокорослый Есим или длинный Есим слово Бодонг с казахского переводится "вассальный, подвластный", в таком случае дед его Бодонг Зула хан( каз. Бодаң Зұлым хан) означает "вассальный деспот хан". Из истории мы знаем, что всю свою жизнь дед Джангр хана Шығай хан, хоть и был влиятельным, однако в молодости был в подчинении своего более знаменитого брата Хакназара, а когда был стариком уже власть была в руках его сына Тауекеля (который над калмаками поставил брата Шах Магмета, дядя Джангра). Получается Шығай самый натуральный Бодаң Зұлым Хан подвластный своим ролственникам всю жизнь

  В 08.10.2020 в 09:54, Rust сказал:

Узнал он рано войну,
Ужас прошел по отчизне его:

Показать  

В истории мы знаем, что после смерти Есим хана , все ханство погрязло в междуусобийцах. Молодой Джангир хан не сразу встал за место отца

[Адилет АрКа]

  В 08.10.2020 в 09:58, Rust сказал:

Старший сын Менген Шикширги —
Улан Хонгор, Алый Лев,
От которого, оробев,
Бежали бесчисленные враги.
Он родился от ханши Зандан Герел.
Множеству дротиков и стрел
Подставлял он грудь свою.
Страха не ведал в бою
Этот прославленный исполин.
Джангру подчинил он один
Земли семидесяти держав!

Показать  

Этот момент сложный. Потому что так и не понял, Хонгор это отец хошаута Кунделен Убаши или это он сам.

В истории мы знаем, что один из пяти ойратских барсов Ақай хатун, славный владыка Кунделена Убаши, сын знаменитого Канай нойона Хонгра всегда был на стороне Джангир хана и даже вышел против шулмусов Батура хунтайджи джунгарского, когда тот захотел захватить власть в казахском ханстве Джангра

[Rust]

Причем здесь вообще казахский Джангир?

[Адилет АрКа]

  В 08.10.2020 в 09:49, mechenosec сказал:

Конечно читал полностью, как и любой калмык в детстве. Полностью конечно не помню.

Показать  

Скажите мне Бумба страна Джангра и его богатырей где находится? Если вы читали этот эпос

[Rust]

Рядом с океаном и рекой. Где в КЗ океан?

[Адилет АрКа]

  В 08.10.2020 в 10:21, Rust сказал:

Причем здесь вообще казахский Джангир?

Показать  

Да емое, сколько можно писать. Притом что весь этот эпос, это его биография

[mechenosec]

  В 08.10.2020 в 10:22, Адилет АрКа сказал:

Скажите мне Бумба страна Джангра и его богатырей где находится? Если вы читали этот эпос

Показать  

Это тезки, коих полно в истории.

[Адилет АрКа]

  В 08.10.2020 в 10:23, Rust сказал:

Рядом с океаном и рекой. Где в КЗ океан?

Показать  

Отличный вопрос))) где у нас в Казахстане есть Тенгиз(море/океан) и река. Там еще очень тепло, нету зим по описанию эпоса наверное там где находится резиденция Джангр хана, как и многих Чингизидов казахских, это город Туркестан и его окрестности. С запада Арал Тенгиз, и реки рядом Сырдария Чу Талас. А еще там очень приятный теплый беззимний климат, ну относительнокалмакских понятий

 

[Адилет АрКа]

  В 08.10.2020 в 10:24, mechenosec сказал:

Скажите мне Бумба страна Джангра и его богатырей где находится? Если вы читали этот эпос

Показать  

 

  В 08.10.2020 в 10:23, Rust сказал:

Рядом с океаном и рекой. Где в КЗ океан?

Показать  

Восточная окраина [Могулистана] примыкает к землям калмаков и [включает в себя] Барс-Куль ¹⁶⁷, Эмиль ¹⁶⁸ и Иртыш. На севере он граничит с Кокча-Тенгизом ¹⁶⁹, Бумом ¹⁷⁰ и Кара-Талом ¹⁷¹, на западе — с Туркестаном и Ташкентом, на юге — с Ферганским вилайетом, Кашгаром, Аксу, Чалышем и Турфаном.

Обратите внимание на северную границу моголистана, которую описывал Мирза Хайдар Дулати, слово под цифрой 170, очень похожая на страну Бумбу из эпоса, которая очень близко находится к резиденции Джангр хана в окрестностях Туркестана 

загадочная страна Бумба, о которой не догадалися супер академ историки совковые

[Rust]

По вашей логике южные казахи это калмыки, которые и создали калмыкский эпос "Джангар". 

[Адилет АрКа]

  В 08.10.2020 в 10:42, Rust сказал:

По вашей логике южные казахи это калмыки, которые и создали калмыкский эпос "Джангар". 

Показать  

Сразу видно что вы не читали этот эпос южных казахов в эпосе называют богатырями срединных земель Джангра, к которым относился красавчик Мингиян. Он был единственный из южных батыров Джангра, а остальные были северными калмакскими поддаными Салкам Джангир хана, такие как Кунделен Убаши хошаутский

[Адилет АрКа]

  В 08.10.2020 в 09:41, mechenosec сказал:

Ваш 40-летний хан Джангир был убит в поединке 17летним хошеутовским нойоном Галдама, не мог он быть главным героем нашего героического эпоса.Дербетами и зюнгарами всегда правили - Чоросы, торгудами-кэрэиты,хошеутами-хасариды(для вашего просвещения: у ЧХ был мл брат Хавт-Хасар)

Показать  

Мне вот интересно какого людям, которые всей душой верили в совковые бредни, а потом осознают, что даже родные эпосы, которые передовались с поколения к поколению толкуют советские бредни абсолютно иначе представляете насколько грамотно они запудрили куче народов мозги

[Zake]

  В 08.10.2020 в 10:46, Адилет АрКа сказал:

Сразу видно что вы не читали этот эпос южных казахов в эпосе называют богатырями срединных земель Джангра, к которым относился красавчик Мингиян. Он был единственный из южных батыров Джангра, а остальные были северными калмакскими поддаными Салкам Джангир хана, такие как Кунделен Убаши хошаутский

Показать  

Можно подробнее про  казахов в Джангре?

[Адилет АрКа]

  В 08.10.2020 в 12:12, Zake сказал:

Можно подробнее про  казахов в Джангре?

Показать  

В эпосе владения Джангра обширные, на которых живут 6012 батыров. Самые знаменитые прям конкретно описываются, остальные просто упоминаются как воины вообщем. Это же эпос, тут всегда описывается все приувеличивая и замудренно, сорокоханная страна, семдесять тысяч царст, 6012 богатырей и т.д. если говорится что батыры были молоды то описывают как 3х годовалых и уже воюющих надо просто уметь читать сопоставляя вымышленные и неестественные приувеличения с биографией Джангра, тогда все встает на свои места

[Zake]

  В 08.10.2020 в 19:45, Адилет АрКа сказал:

В эпосе владения Джангра обширные, на которых живут 6012 батыров. Самые знаменитые прям конкретно описываются, остальные просто упоминаются как воины вообщем. Это же эпос, тут всегда описывается все приувеличивая и замудренно, сорокоханная страна, семдесять тысяч царст, 6012 богатырей и т.д. если говорится что батыры были молоды то описывают как 3х годовалых и уже воюющих надо просто уметь читать сопоставляя вымышленные и неестественные приувеличения с биографией Джангра, тогда все встает на свои места

Показать  

Вы на основание чего взяли что там описаны именно казахи? Например то что Мингиян - казах?

(Ваши доводы про Джангра, его отца и деда прочитал).

[Адилет АрКа]

  В 08.10.2020 в 23:44, Zake сказал:

Вы на основание чего взяли что там описаны именно казахи? Например то что Мингиян - казах?

(Ваши доводы про Джангра, его отца и деда прочитал).

Показать  

Ооо, это был очень сложный анализ. Но перед тем как выразить мысли о Мингияне, хочу сразу сказать. Я не думаю что в те времена делились на нации, типа казах калмык или узбек башкир. Для Джангра они были все кочевники различающиеся лишь по племенам и религии.

На первый взгляд когда читаешь эпос выглядит все как в мультике или суперфантастике. Но углубляясь в чтение и в события и характеристики в мелочах, все становится ясно, при условии что читатель хорошо знает историю и традиции народов среднеазиятов. Вот мой анализ Мингияна:

В эпосе Мингиян стоит в стороне от 11 батыров Джангра. Есть моменты где остальные батыры предлагают братство Мингияну. Мингиян пришел из других земель, он оставил свою гору Минг. Он искустно играет на хуре. В русских переводах его инструмент переводят как Гусли, намекая на струнный инструмент. Самый распространенный струнный инструмент в степи это Домбра, даже у волжских калмыков домбра довольно популярна по сей день. Однако есть еще один инструмент, который со временем имхо из Курай привратился в Хур. А Курай это уже духовой инструмент, который так же был популярен в степи, особенно среди башкир и татар, то есть в волжском регионе среди кочевников. Так же у Мингиян религия другая, отличается от других батыров Джангра. Например если другие батыры посещают белые хурулы, то Мингиян единственный произносит молитвы духу покровителю страны Бумбы, то есть одной из местности среднего мира где живут батыры Джангра. Как я уже говорил,  страна Бумба это Бум недалеко от Туркестана, которую упоминал Мирза Хайдар Дулати при описании Моголистана. То есть возможно, имхо, Мингиян был суфистом и почитал Ходжа Ахмеда Яссауи, который похоронен в Туркестане. 

Потом я заметил, везде где проблема с турками из запада или с мангнаханом из юго запада от страны Бумбы (Туркестан), везде фигурирует Мингиян. Имхо, мангнахан которому Джангр отдаст Мингияна, это исторический Имамкули хан из Бухарского ханства,(мангнахан-мангытхан, ведь мангыты потом даже захватят власть в Бухаре), который по истории разгромит казахов и захватит Ташкент и Сайрам. Имхо Мингиян был эмиром одного из этих городов. Когда посланник мангнахана попросит в эпосе дохрена всякого, Джангр спросит у Алтана:

И тогда великий Богдо
Обратился к Алтану Цеджи:
"Как мне быть, ясновидец, скажи:
Отдавать или не отдавать?"

И сказал ясновидец в ответ:
"В те времена, когда ваш отец
Грозных насчитывал двадцать лет,
Он в поединок с Мангна вступил.
Еле-еле набрал он сил,
Чтобы домой потом доползти,
Триста ран своих донести.
А скакун его рыжий с трудом
Плелся медленным, мелким шажком.
Но противник - Догшон Мангна-хан
Удалился, не чувствуя ран,
А скакун его - чалый Манзан -
Кое-как, но вперед скакал!
Ваш отец вдвое ловче вас,
Вдвое лучше копье метал,
И - глядите - едва себя спас.
Одолеете ль вы сейчас
Мангна-хана - сказать не могу". 

Обратите внимание, Алтан говорит в эпосе, что твой отец хоть и круче тебя сильнее тебя, но еле спасся от мангна хана. Так и было в истории, Имамкули хан это самый успешный хан и довел Бухарское ханство до самого рассцвета. Он воевал с прославленным Есим ханом, отцом Джангир хана. А Есим как мы знаем и вправду был намного могущественнее Джангра