Каракалпакские ханы

[Tima_2109]

5 часов назад, Kamal сказал:

О чем Вы? Ведь всё время писали же лично, что каракалпаки подчинялись казахам. И не только каракалпаки подчинялись, но оказывается даже Кучумовичи подчинялись казахам. Теперь, получается, оказывается Абулхаир только намеревался подчинить их. Тогда зачем вообще придумали про какие-то налоги, которых каракалпаки якобы отказались платить Абулхаиру и из-за чего, мол, тот напал? 

Вы периоды делите, я говорил про времена 17 века, тогда никаких каракалпакских ханов в документах не было. Уже позднее стали независимы, со своей политикой и ханами, вы сами следите за общим ходом моих мыслей? 

[Tima_2109]

5 часов назад, Kamal сказал:

А кто победил во второй мировой войне? Кто сбросил атомную бомбу в Японские города? И вообще, кто жертва той войны? Это только один из эпизодов из современной истории на который куча ответов. И это считается объективной историей? 

А что Радик Темиргалиев, что ли не казах?

Вторая мировая война это не тема этого форума. Но скажу что насчет нее нет какой то субьективизации, она разобрана со всей сторон. 

А что если он казах он не обьективен? По такой логике китайцы не обьективны к своей истории. 

[Kamal]

5 hours ago, Tima_2109 said:

Вы периоды делите, я говорил про времена 17 века, тогда никаких каракалпакских ханов в документах не было. Уже позднее стали независимы, со своей политикой и ханами, вы сами следите за общим ходом моих мыслей? 

Как это в 17 веке ханов не было? Они были даже в 16 веке. Правда, ханы 16 века пока что признаются лжешейбанидами, но при специальном изучении станет более ясно, кем являлись те двойники, если такое имело место. 

Ваши мысли и мнения быстро меняются на ходу, что отследить невозможно.

[Kamal]

5 hours ago, Tima_2109 said:

Вторая мировая война это не тема этого форума. Но скажу что насчет нее нет какой то субьективизации, она разобрана со всей сторон. 

А что если он казах он не обьективен? По такой логике китайцы не обьективны к своей истории. 

Про вторую я на примере показал, так как всем известно, что война такая была, но подробности каждый толкует по-своему, то есть однозначного мнения нет, хотя события исторически совсем недавно происходили.

Если он казах, то он не может быть со стороны смотрящим на казахскую историю.

[Tima_2109]

7 часов назад, Kamal сказал:

Как это в 17 веке ханов не было? Они были даже в 16 веке. Правда, ханы 16 века пока что признаются лжешейбанидами, но при специальном изучении станет более ясно, кем являлись те двойники, если такое имело место. 

Ваши мысли и мнения быстро меняются на ходу, что отследить невозможно.

Их не было, и как такового государства каракалпаков в 17 тем более в 16 веке, на чем основывается это мнение? Кучум не каракалпак а пришел из Бухарского ханства с войском. Если про лже ханов то кто конкретно? Лже Барак не был ханом каракалпаков а лже ханом опять же Бухарского ханства при лже Абдал Гаффаре государство долго не просуществовало и то мы даже не знаем точно в каком состоянии оно было, ведь есть 1 документ и все. Нет я не шучу. Мое мнение одно просто часто вы не понимаете о каком периоде времени я говорю и о чем. Именно единого каракалпакского государство не было, в 18 веке было государство каракалпаков которое не обьединяло большую часть вашего народа, а потом оно и то разделилось уже непонятно на сколько частей.. 

[Tima_2109]

7 часов назад, Kamal сказал:

Про вторую я на примере показал, так как всем известно, что война такая была, но подробности каждый толкует по-своему, то есть однозначного мнения нет, хотя события исторически совсем недавно происходили.

Если он казах, то он не может быть со стороны смотрящим на казахскую историю.

Подробности одни и выводы как правило одни. Это называет общепринятая версия. 

Ну так и вы в таком случае не обьективны рассаматривая историю каракалпаков. 

[Kamal]

3 hours ago, Tima_2109 said:

Их не было, и как такового государства каракалпаков в 17 тем более в 16 веке, на чем основывается это мнение? Кучум не каракалпак а пришел из Бухарского ханства с войском. Если про лже ханов то кто конкретно? Лже Барак не был ханом каракалпаков а лже ханом опять же Бухарского ханства при лже Абдал Гаффаре государство долго не просуществовало и то мы даже не знаем точно в каком состоянии оно было, ведь есть 1 документ и все. Нет я не шучу. Мое мнение одно просто часто вы не понимаете о каком периоде времени я говорю и о чем. Именно единого каракалпакского государство не было, в 18 веке было государство каракалпаков которое не обьединяло большую часть вашего народа, а потом оно и то разделилось уже непонятно на сколько частей.. 

Даже наличие лжешейбанидов говорит о сепаратистском настрое каракалпаков будучи в составе Бухарского ханства. Кучум хан пришел из Бухары, потому что каракалпаки были подданными Бухары. Абдал Гаффар завоевал весь Туркестан, сделал Ташкент своей столицей. Его убили не в бою. Давлет Гирей казаковал между Бухарой и Сибирью, казахские ханы его не остановили, не пленили и русским не выдали. Кучук хан уже полновластно правил каракалпаками, тоже продолжил дело своего дяди, курсировал между Бухарой и Сибирью. А почему всё с Бухарой связано? По этому поводу я писал ранее, что надо углубиться ко временам Ибак хана и Мухаммеда Шейбани. Подсказка именно там.

Попытался угадать Ваше мнение, всё сводится к тому, что у каракалпаков не было ни ханов, ни ханства, а упоминаемые Кучумовичи подчинялись казахским ханам, и только в начале 18 века каракалпакам удалось получить независимость. Но, вопреки вашему мнению, нет ни одного упоминания, что в начале 18 века каракалпаки боролись с казахами за свою независимость.

Тем не менее, уже ближе к концу первой четверти 18 века, видим, что каракалпаки настолько были сильны, что Абулхаир просто-напросто капитулировал от одной только военной угрозы Ишим Мухаммеда. Дальше уже началась война с джунгарами, и дальнейшие трагические события.

Да, понятно, Ишим Мухаммед в первые годы своего правления потратил столько сил и времени сугубо на объединение большой части каракалпаков, но он объединял всех к Центру, где управляли предыдущие Кучумовичи, то есть на базе более слабого государства, которое практиковало лишь грабежи и военное пособничество, Ишим хан создал относительно сильное государство, соседство с которым джунгары позволить себе не могли. То есть, не казахи уничтожили каракалпаков, они лишь завершили начатое джунгарами.

[Kamal]

3 hours ago, Tima_2109 said:

Подробности одни и выводы как правило одни. Это называет общепринятая версия. 

Ну так и вы в таком случае не обьективны рассаматривая историю каракалпаков. 

Совершенно, наоборот. Впрочем, не хочу ликбез читать, думайте как хотите.

Я статьи не пишу.

[Tima_2109]

20 часов назад, Kamal сказал:

Даже наличие лжешейбанидов говорит о сепаратистском настрое каракалпаков будучи в составе Бухарского ханства. Кучум хан пришел из Бухары, потому что каракалпаки были подданными Бухары. Абдал Гаффар завоевал весь Туркестан, сделал Ташкент своей столицей. Его убили не в бою. Давлет Гирей казаковал между Бухарой и Сибирью, казахские ханы его не остановили, не пленили и русским не выдали. Кучук хан уже полновластно правил каракалпаками, тоже продолжил дело своего дяди, курсировал между Бухарой и Сибирью. А почему всё с Бухарой связано? По этому поводу я писал ранее, что надо углубиться ко временам Ибак хана и Мухаммеда Шейбани. Подсказка именно там.

Попытался угадать Ваше мнение, всё сводится к тому, что у каракалпаков не было ни ханов, ни ханства, а упоминаемые Кучумовичи подчинялись казахским ханам, и только в начале 18 века каракалпакам удалось получить независимость. Но, вопреки вашему мнению, нет ни одного упоминания, что в начале 18 века каракалпаки боролись с казахами за свою независимость.

Тем не менее, уже ближе к концу первой четверти 18 века, видим, что каракалпаки настолько были сильны, что Абулхаир просто-напросто капитулировал от одной только военной угрозы Ишим Мухаммеда. Дальше уже началась война с джунгарами, и дальнейшие трагические события.

Да, понятно, Ишим Мухаммед в первые годы своего правления потратил столько сил и времени сугубо на объединение большой части каракалпаков, но он объединял всех к Центру, где управляли предыдущие Кучумовичи, то есть на базе более слабого государства, которое практиковало лишь грабежи и военное пособничество, Ишим хан создал относительно сильное государство, соседство с которым джунгары позволить себе не могли. То есть, не казахи уничтожили каракалпаков, они лишь завершили начатое джунгарами.

Вы рассматриваете историю с точки зрения "героические каракалпаки", никакого сепаратизма каракалпаки не проявляли, этого не было замечено в 17 веке, причиной же являлось серьезное ослабление Казахского ханства, что и привело к тому что лже Абдал Гаффар сумел захватить немало городов, но тут есть проблема когда мы изучаем этот вопрос у нас есть один документ, поэтому к тому чем реально управлял лже чингизид непонятно, в этот же момент идет и казаха-бухарская война за те же города Туркестан и Ташкент и про лже Абдал Гаффара не слова. 

Давлет Гирей казаковал но зачем он нужен был казахом? Чем там реально управлял Кучук тоже не совсем ясно, о том что каракалпаки были независимы в 17 веке данных никаких нет. Тех же каракалпаков возле Сырдарьи живущих, русские не описывали как отдельное государство, а если что возле этой реки жило всегда большая часть вашего народа в те времена. 

Вы делаете уж слишком далеко идущие выводы основываясь на сомнительных данных. Как инфа о борьбе за независимость может сказать что каракалпаки ее получили лишь в 18 веке? К тому моменту Казахское ханство уже само разваливалось, к определенный момент они могли просто перестать подчинятся, как это сделал лже. Абдал Гаффар. 

[Tima_2109]

21 час назад, Kamal сказал:

Тем не менее, уже ближе к концу первой четверти 18 века, видим, что каракалпаки настолько были сильны, что Абулхаир просто-напросто капитулировал от одной только военной угрозы Ишим Мухаммеда. Дальше уже началась война с джунгарами, и дальнейшие трагические события.

Да, понятно, Ишим Мухаммед в первые годы своего правления потратил столько сил и времени сугубо на объединение большой части каракалпаков, но он объединял всех к Центру, где управляли предыдущие Кучумовичи, то есть на базе более слабого государства, которое практиковало лишь грабежи и военное пособничество, Ишим хан создал относительно сильное государство, соседство с которым джунгары позволить себе не могли. То есть, не казахи уничтожили каракалпаков, они лишь завершили начатое джунгарами.

Настолько сильны что Ишим извинялся перед РИ за то что его каракалпаки его неслушаются, а про капитуляцию Абулхаир хана вы явно додумали. 

И про сильное каракалпакское государство, раз такое сильное оно было то почему по итогу сопротивлялся дольше полуразвалившиеся Казахское ханство? Единственное организованное сопротивление возглавил Абулхаир хан, и по итогу КХ лишь в 1730 годах развалилось на 3 жуза, в то же время каракалпаки еще в 1723 году развалились и по итогу поделились на тех кто был под джунгарами(вы сами кстати говорили что их было больше), независимых. 

[Tima_2109]

21 час назад, Kamal сказал:

 

Причем заметьте такую связь. Каракалпаки смогли выделиться из Ногайской Орды лишь после развала Ногайской Орды, в 1604 году получить независимость на время лишь благодаря плохому положению в КХ которая воюет с Бухарой так еще и сопротивляется ойратским перекочевкам. Потом уже в 18 веке когда опять КХ стала распадаться каракалпаки появились как государство. Насчет получения автономии в Хивинском ханстве я не понимаю в чем тут уникальность. Кыргызы в Кокандском ханстве имели ну куда больше как политического так и военного влияния, (пример Алимкула или Курманджы датки). Все познается в сравнении. 

[Bir bala]

1 час назад, Tima_2109 сказал:

КХ лишь в 1730 годах развалилось на 3 жуза

@Tima_2109 по моему три жуза при Касыме уже были, как элемент иерархии. По крайней мере в Маджма аль гараиб есть точное упоминание. 

[Tima_2109]

13 минут назад, Bir bala сказал:

@Tima_2109 по моему три жуза при Касыме уже были, как элемент иерархии. По крайней мере в Маджма аль гараиб есть точное упоминание. 

Я имею ввиду что как отдельные друг от друга субьекты. Так то да жузы еще в 16 веке появились. 

[Kamal]

6 hours ago, Tima_2109 said:

Вы рассматриваете историю с точки зрения "героические каракалпаки", никакого сепаратизма каракалпаки не проявляли, этого не было замечено в 17 веке, причиной же являлось серьезное ослабление Казахского ханства, что и привело к тому что лже Абдал Гаффар сумел захватить немало городов, но тут есть проблема когда мы изучаем этот вопрос у нас есть один документ, поэтому к тому чем реально управлял лже чингизид непонятно, в этот же момент идет и казаха-бухарская война за те же города Туркестан и Ташкент и про лже Абдал Гаффара не слова. 

Давлет Гирей казаковал но зачем он нужен был казахом? Чем там реально управлял Кучук тоже не совсем ясно, о том что каракалпаки были независимы в 17 веке данных никаких нет. Тех же каракалпаков возле Сырдарьи живущих, русские не описывали как отдельное государство, а если что возле этой реки жило всегда большая часть вашего народа в те времена. 

Вы делаете уж слишком далеко идущие выводы основываясь на сомнительных данных. Как инфа о борьбе за независимость может сказать что каракалпаки ее получили лишь в 18 веке? К тому моменту Казахское ханство уже само разваливалось, к определенный момент они могли просто перестать подчинятся, как это сделал лже. Абдал Гаффар. 

Не исчезнуть когда кругом враги и хотят тебя уничтожить это героизм. А как иначе, ведь, не сдались же трусливо. Но, у меня нет плана что-то придумывать насчёт героизма, все и так налицо. В 17 веке сепаратизма не было, потому что уже не от кого было отделяться, обособление произошло при Абдал Гаффаре, а шейбаниды Бухары перестали существовать. Абдал Гаффара убили в 1605 году и в дальнейших событиях он не смог участвовать, потому и нет сведений.

Казахи вместе с Хакназаром воевали против Кучума, когда тот отстаивал свои права в Сибири от русских. Поэтому его потомки тоже были врагами для казахских ханов, а Давлет Гирей спокойна ездил из Бухары в Сибирь и обратно. Это говорит о том, что казахов по Яику не было, а территории каракалпаков граничили с башкирскими территориями. Про Кучук хана у Пазухина есть сведения, кроме того есть в башкирских архивах более полные сведения обо всех Кучумовичах. В 17 веке каракалпаки проживали не только возле Сырдарьи, но и в дельте Амударьи, Зарафшанской долине, а также в междуречье Эмбы и Яика.

Каракалпакское ханство появилось не само по себе на пустом месте, оно просто-напросто усилилось из-за правильной политики Ишим хана. В истории бывают и взлеты, и падения. Не нужно смотреть на историю исходя из нынешних географических расположений.

[Kamal]

6 hours ago, Tima_2109 said:

Настолько сильны что Ишим извинялся перед РИ за то что его каракалпаки его неслушаются, а про капитуляцию Абулхаир хана вы явно додумали. 

И про сильное каракалпакское государство, раз такое сильное оно было то почему по итогу сопротивлялся дольше полуразвалившиеся Казахское ханство? Единственное организованное сопротивление возглавил Абулхаир хан, и по итогу КХ лишь в 1730 годах развалилось на 3 жуза, в то же время каракалпаки еще в 1723 году развалились и по итогу поделились на тех кто был под джунгарами(вы сами кстати говорили что их было больше), независимых. 

Ишим хан был более реалистом по сравнению со своими предшественниками, и он не жаловался, что его каракалпаки не слушаются, а сказал, что непослушных заставить отказаться от нападений на русские территории. Наоборот, подобная жалоба русским была со стороны Абулхаира, что казахи его не слушаются, кстати, лично перед Неплюевым жаловался. Насчёт капитуляции Абулхаира ничего не придумал, в сборнике "Каракалпакские дела" есть сведения. Ишим хан отправил к нему своего сына с угрозой, и если бы Абулхаир был уверен своей силе, то он за такую дерзость обезглавил бы Алим султана на месте. Но, проглотил обиду, молча отпустил русских послов, которых арестовал.

Насчёт нападения ваших жузов на Нижних каракалпаков и почему последние долго сопротивлялись уже писал десятки раз, хотите отрицать - ради Бога. У вас кредо, все отрицать.

[Kamal]

1 hour ago, Tima_2109 said:

Причем заметьте такую связь. Каракалпаки смогли выделиться из Ногайской Орды лишь после развала Ногайской Орды, в 1604 году получить независимость на время лишь благодаря плохому положению в КХ которая воюет с Бухарой так еще и сопротивляется ойратским перекочевкам. Потом уже в 18 веке когда опять КХ стала распадаться каракалпаки появились как государство. Насчет получения автономии в Хивинском ханстве я не понимаю в чем тут уникальность. Кыргызы в Кокандском ханстве имели ну куда больше как политического так и военного влияния, (пример Алимкула или Курманджы датки). Все познается в сравнении. 

Вы не поймёте никогда. Тут нужно уметь вникать в суть вещей, иметь аналитическое мышление, а у Вас даже желания нет.

[Tima_2109]

23 часа назад, Kamal сказал:

Не исчезнуть когда кругом враги и хотят тебя уничтожить это героизм. А как иначе, ведь, не сдались же трусливо. Но, у меня нет плана что-то придумывать насчёт героизма, все и так налицо. В 17 веке сепаратизма не было, потому что уже не от кого было отделяться, обособление произошло при Абдал Гаффаре, а шейбаниды Бухары перестали существовать. Абдал Гаффара убили в 1605 году и в дальнейших событиях он не смог участвовать, потому и нет сведений.

Казахи вместе с Хакназаром воевали против Кучума, когда тот отстаивал свои права в Сибири от русских. Поэтому его потомки тоже были врагами для казахских ханов, а Давлет Гирей спокойна ездил из Бухары в Сибирь и обратно. Это говорит о том, что казахов по Яику не было, а территории каракалпаков граничили с башкирскими территориями. Про Кучук хана у Пазухина есть сведения, кроме того есть в башкирских архивах более полные сведения обо всех Кучумовичах. В 17 веке каракалпаки проживали не только возле Сырдарьи, но и в дельте Амударьи, Зарафшанской долине, а также в междуречье Эмбы и Яика.

Каракалпакское ханство появилось не само по себе на пустом месте, оно просто-напросто усилилось из-за правильной политики Ишим хана. В истории бывают и взлеты, и падения. Не нужно смотреть на историю исходя из нынешних географических расположений.

Так никто и не пытался уничтожить, таких целей никто не высказывал, сделать подданными? Да, вон джунгары это продемонстрировали, действия и слова Абулхаира были прямо говорили об этом. Обособление произошло и закончилось при лже Абдал Гаффаре, никакой народной самоидентификации не было. 

Каким образом это говорит о каракалпаках на Яике? Известно ведь что Кучумовичи ладили с ойратвми через которых как раз могли ездить в Сибирь. Тут не обязательно нужны каракалпаки, причем есть отличный пример Ишим сын Кучума. Земли каракалпаков априори не могли находится еще между Эмбой и Яиком ведь эти земли после разгрома ногайцев отошли калмыкам, которые еще и граничили с туркменами. 

Оно появилось и лишь в 18 веке, как раз на том месте (Сырдарья) о котором говорится в документе 1698 года, но в том доке не было написано что "возде берегов Сыр реки есть Каракалпакская Орда". Где в таком случае находилось Каракалпакия 17 века? 

[Tima_2109]

23 часа назад, Kamal сказал:

Ишим хан был более реалистом по сравнению со своими предшественниками, и он не жаловался, что его каракалпаки не слушаются, а сказал, что непослушных заставить отказаться от нападений на русские территории. Наоборот, подобная жалоба русским была со стороны Абулхаира, что казахи его не слушаются, кстати, лично перед Неплюевым жаловался. Насчёт капитуляции Абулхаира ничего не придумал, в сборнике "Каракалпакские дела" есть сведения. Ишим хан отправил к нему своего сына с угрозой, и если бы Абулхаир был уверен своей силе, то он за такую дерзость обезглавил бы Алим султана на месте. Но, проглотил обиду, молча отпустил русских послов, которых арестовал.

Насчёт нападения ваших жузов на Нижних каракалпаков и почему последние долго сопротивлялись уже писал десятки раз, хотите отрицать - ради Бога. У вас кредо, все отрицать.

А зачем Абулхаиру лишний раз воевать? К 1722 году он уже вел войну против Джунгарии и калмыков. Хотя тут даже с вами соглашусь возможно в тот момент подумал что лучше избежать войны и взаимных набегов, при том что проблем у него и так хватало. 

 

[Tima_2109]

23 часа назад, Kamal сказал:

Вы не поймёте никогда. Тут нужно уметь вникать в суть вещей, иметь аналитическое мышление, а у Вас даже желания нет.

Так я анализирую и не могу понять как вы это разглядели? Ладно не буду переубеждать, и говорить что это слишком конспирология, например что каракалпаков все пытались уничтожить. 

[Kamal]

1 hour ago, Tima_2109 said:

Так никто и не пытался уничтожить, таких целей никто не высказывал, сделать подданными? Да, вон джунгары это продемонстрировали, действия и слова Абулхаира были прямо говорили об этом. Обособление произошло и закончилось при лже Абдал Гаффаре, никакой народной самоидентификации не было. 

Каким образом это говорит о каракалпаках на Яике? Известно ведь что Кучумовичи ладили с ойратвми через которых как раз могли ездить в Сибирь. Тут не обязательно нужны каракалпаки, причем есть отличный пример Ишим сын Кучума. Земли каракалпаков априори не могли находится еще между Эмбой и Яиком ведь эти земли после разгрома ногайцев отошли калмыкам, которые еще и граничили с туркменами. 

Оно появилось и лишь в 18 веке, как раз на том месте (Сырдарья) о котором говорится в документе 1698 года, но в том доке не было написано что "возде берегов Сыр реки есть Каракалпакская Орда". Где в таком случае находилось Каракалпакия 17 века? 

Я ничего не понял по первому абзацу, но тем не менее, как раз при Абдал Гаффаре и проявилась каракалпакская самоидентификация, так как другие наконец-то запомнили, что есть такой очень опасный народ, каракалпаки, когда они едины, при этом сами каракалпаки всегда знали, что они каракалпаки, даже будучи в Ногайской Орде.

Кучумовичи защищали свои интересы в Сибири, они не были ни ойратами, ни калмыками, ни джунгарами, хотя и сватались с ними. Они были бухарцами, а их подданными были каракалпаки, вся их родня была в Бухаре с кем они связь не прерывали. По источникам, на Эмбе и Яике каракалпаки проживали даже в 1725 годы. Вы упускаете момент дружеских каракалпакско-калмыцких отношений при Аюке хане.

В 1698 году каракалпаки ещё не общались с русскими, чтоб сведения о них попали в русские архивы. Единственный посол в Бухару и Балх, который мимоходом узнал и оставил свои записи о каракалпаках был Борис Пазухин.

Я вообще, с вами общаюсь, потому что думаю, что таких непонимающих как Вы ещё очень много, хочу чтоб хотя бы другие поняли.

[Kamal]

Just now, Tima_2109 said:

А зачем Абулхаиру лишний раз воевать? К 1722 году он уже вел войну против Джунгарии и калмыков. Хотя тут даже с вами соглашусь возможно в тот момент подумал что лучше избежать войны и взаимных набегов, при том что проблем у него и так хватало. 

 

Тут как раз Ишим хан об этом и подумал, зачем тратить свои силы?! Про Абулхаира этого не скажу, так как зная об опасности со стороны джунгар, он должен был сделать всё, чтоб объединиться с Ишим ханом, но делал пакости.

[Kamal]

21 minutes ago, Tima_2109 said:

Так я анализирую и не могу понять как вы это разглядели? Ладно не буду переубеждать, и говорить что это слишком конспирология, например что каракалпаков все пытались уничтожить. 

Не похоже, что Вы даже читаете то, что я пишу. Вы наверное читаете всё, что казахские историки пишут о казахах, и времени оглянуться по сторонам у Вас просто не хватает.

[Tima_2109]

21 час назад, Kamal сказал:

Я ничего не понял по первому абзацу, но тем не менее, как раз при Абдал Гаффаре и проявилась каракалпакская самоидентификация, так как другие наконец-то запомнили, что есть такой очень опасный народ, каракалпаки, когда они едины, при этом сами каракалпаки всегда знали, что они каракалпаки, даже будучи в Ногайской Орде.

Кучумовичи защищали свои интересы в Сибири, они не были ни ойратами, ни калмыками, ни джунгарами, хотя и сватались с ними. Они были бухарцами, а их подданными были каракалпаки, вся их родня была в Бухаре с кем они связь не прерывали. По источникам, на Эмбе и Яике каракалпаки проживали даже в 1725 годы. Вы упускаете момент дружеских каракалпакско-калмыцких отношений при Аюке хане.

В 1698 году каракалпаки ещё не общались с русскими, чтоб сведения о них попали в русские архивы. Единственный посол в Бухару и Балх, который мимоходом узнал и оставил свои записи о каракалпаках был Борис Пазухин.

Я вообще, с вами общаюсь, потому что думаю, что таких непонимающих как Вы ещё очень много, хочу чтоб хотя бы другие поняли.

1 абзац про то что никто каракалпаков уничтожить не хотел. Что запомнили другие нации? О каракалпаках 17 века нет такой информации о которой вы рассказываете, тем более об этом явно говорит то что есть лишь 1 источник где очень кратко писывается события восстания каракалпаков, сам народ стал более известен лишь в 18 веке. Вообще заметил такую деталь, чаще каракалпаков лишь упоминали в документах посвещенных МЖ и Абулхаиру. 

Ну значит Кучумовичи управляли бухарскими каракалпаками. Про каракалпаков в междуречье Яика и Эмбы дайте в таком случае источник, и даже если это так к 1725 году Абулхаир уже вытеснил калмыков за Яик, и это не доказывает что каракалпаки там жили всегда. Пример приведу вам, Казахское ханство во времена Касым хана располагалась как раз на границе с Яиком, но это ведь не доказательство того что там всегда кочевали казахи. Дружеские взаимотоношения с калмыками были но онибыли кратковременными. 

Не общались потому что не имели свою внешнею политику. И Борис Пазухин побывал на месте где кочевали каракалпаки. 

 

[Tima_2109]

21 час назад, Kamal сказал:

Тут как раз Ишим хан об этом и подумал, зачем тратить свои силы?! Про Абулхаира этого не скажу, так как зная об опасности со стороны джунгар, он должен был сделать всё, чтоб объединиться с Ишим ханом, но делал пакости.

Это внешняя политика. 

[Tima_2109]

21 час назад, Kamal сказал:

Не похоже, что Вы даже читаете то, что я пишу. Вы наверное читаете всё, что казахские историки пишут о казахах, и времени оглянуться по сторонам у Вас просто не хватает.

Так я реально не могу понять как вы угледели то что каракалпаков кто то пытался целенаправленно уничтожить? Также вопрос вызывает "самоидентификация каракалпаков" уже много раз говорилось на этом форуме что родовая идентичность в тот момент была важнее, что продемонстрировали те же каракалпакские жалайыры присоединевшись к казахским.