Rysbek Alimov Опубликовано 29 ноября, 2007 Опубликовано 29 ноября, 2007 Есть ли ру Куттык-Сеит у казахов?
Гость Аристотель Опубликовано 22 января, 2008 Опубликовано 22 января, 2008 Ассаламуалейкум, Предлагаю обсуждать здесь про казахские племена. Я сам из младшего жуза. Ру - Бериш - Себек. Из этого ру произошли - Исатай и Махамбет. Говорят что султан Бейбарс тоже из Бериш.
Sax777 Опубликовано 22 января, 2008 Опубликовано 22 января, 2008 Уалейкум ассалам, я из рода Аргын - Басентиын
Гость Аристотель Опубликовано 22 января, 2008 Опубликовано 22 января, 2008 Правда или вымысел, но люди говорят про мой род следующее - ЭЛЬБОРИ- "эль-бори", "народ-волки" - возможно, потомки либо тюрков, либо тюрко-сирского рода Ашидэ. В XII веке это племя возглавит присырдарьинский союз племен кыпчаков. В XI-XII веках восточно-кыпчакское государство разделялось на два крыла. Правое крыло, занимавшее торгайские степи, бассейны рек Жем, Жаик, Едиль, а также полуостров Мангыстау, возглавлялось ханами ельбори. Когда же они шли, остановились на ночлег; и когда наступила полночь, встал Боняк, отъехал от воинов и стал выть по-волчьи, и волк ответил воем на вой его, и завыло множество волков. Боняк же, вернувшись, поведал Давыду, что «победа у нас будет над венграми завтра». И наутро Боняк исполчил воинов своих, и было у Давыда воинов 100, а у самого 300; и разделил их на 3 полка и пошел на венгров. И пустил Алтунопу нападать с 50 людьми, а Давыда поставил под стягом, а своих воинов разделил на две части, по 50 человек на каждой стороне. Венгры же построились в несколько рядов, ибо было их 100 тысяч. Алтунопа же, подскакав к первому ряду и пустив стрелы, бежал от венгров, венгры же погнались за ним. На бегу они промчались мимо Боняка, и Боняк погнался за ними, рубя их с тыла, а Алтунопа возвратился обратно, и не пропустили венгров назад и так, во множестве избивая их, сбили их в мяч. Боняк же разделил своих на три полка, и сбили венгров в мяч, как сокол сбивает галок. И побежали венгры, и многие утонули в Багре, а другие в Сане. И бежали они вдоль Сана на гору, и спихивали друг друга, и гнались за ними два дня, рубя их. Тут же убили и епископа их Купана и из бояр многих, говорили ведь, что погибло их 40 тысяч. От татарского слова "буре" (волк) происходит название тюркской гвардии: "Развитие металлургии позволило тюркютским ханам создать отборные ударные части из латной кавалерии - фули китайских источников (т.е. "волки" - бури - названные так в память своего мифического происхождения от волчицы). На их вооружении были роговые луки, панцири, копья сабли и палаши (Л.Н. Гумилев "Древние тюрки", Товарищество "Клышников -Комаров и К°", Москва, 1993. с.66). Волчий тотем издревле присутствовал на тюркских знаменах: "…племена склонили головы перед волчьей на знамени тюркского хана" (там же, с. 319). Татарский исследователь Иакинф Бичурин в "Собрании сведений..."(т.1. с.290) сообщает, что китайцы тюркютов именовали волками (там же, с. 238). . Элитные формирования: Латная гвардия "бури". Аналог средневосточных катафрактариев. Закованные с головы до ног в броню кавалеристы на таких же закованных в броню конях. Вооружены пиками, щитами и прямыми мечами-палашами. Пики используются при чардже, дальше рубятся палашами. Самый мощный чардж и оборона. Доступны только в виде дружин у членов фамилии Ашина. В 1125 умер Владимир Мономах, и в донские степи из Грузии осмелился вернуться хан Атрак (Отрок). «От него родившюся Кончаку», — писал рус. летописец. Кончак, появившийся на ист. арене в нач. 70-х, стал ханом-объединителем П. В это же десятилетие определились вновь возникшие в степях крупные объединения орд: Приднепровское, где главенствующее положение занимала орда Бурчевичей, Лукоморское, возглавлявшееся ордой хана Кобяка, а позже (в кон. XII в.) хана Тоглия, Крымское, Предкавказское и самое большое — Донское, возглавляемое Кончаком. Это последнее в кон. XII в. сильно выросло территориально, а значит, и экономически, за счет присоединения к нему приднепровцев. Кончак считал себя даже преемником хана Боняка БЕССМЕРТНЫЕ» Имя Монгол состоит из двух тюркских основ: Мэнгу — «Вечный, Бессмертный», Кол — «Войско». Таким образом, «Монгол» — это «Вечное, Бессмертное Войско» или просто «Бессмертные». Первоначально так называлась гвардия, ставшая костяком непобедимых армий Чингис-хана. Позже это имя распространилось на лесные племена, только приступившие к освоению кочевого образа жизни, и потому не ушедшие в завоевательные походы чингизидов. Империя Чингис-хана родилась на той же территории, еще в V веке н.э. был основан Великий Тюркский Каганат. Древние Тюрки воздвигали Вечные Камни («Бенгу Таш») с описаниями подвигов своих каганов. Молодой Темучин собирал Вечное, Бессмертное Войско («Менгу Кол»). Империя Чингис-хана была возрождением Великого Тюркского Каганата, и все казахские племена, перечисленные в таблице, принимали участие в этом Возрождении. Чингисхан всю свою жизнь потратил не столько на внешние завоевания, сколько на обуздание степной междоусобицы и создание монолитного и могущественного кочевого государства. Лишь благодаря этой централизации чингизиды смогли выполнить завет великого предка: завоевать мир «от моря до моря» (от Желтого моря китайцев до Средиземного моря европейцев). Чингисхан — тюркский мессия, объединитель тюркских племен, возродитель тюркской государственности — происходил из тюркского рода Берч: — Берч — по древнетюркским руническим текстам, — Бурчевичи — по русским летописям, — Бурджи — по арабским хроникам, — Борчжигин — по монгольским хроникам, — Берш — по казахскому шежире-родословию. Тюркский род Берч является частью племени Алшын, который сам является частью народа Казах, еще не забывшего свое древнее имя: АЛАШ. Помирившись с Кондувдеем, захотели договориться и с прежними союзниками его, половцами; в 1193 году Святослав послал сказать Рюрику: "Ты договорился с половцами лукоморскими, а теперь пошлем за остальными, за бурчевичами". Рюрик послал за лукоморскими, за двумя ханами, а Святослав - за бурчевичами, также за двумя ханами. На осень Святослав с Рюриком съехались в Каневе, лукоморские ханы пришли туда же, но бурчевичи остановились на той стороне Днепра и послали ска!зать князьям: "Если хотите договориться с нами, то приезжайте к нам на эту сторону". Князья, подумавши, велели отвечать им: "Ни деды, ни отцы наши не езжали к вам; если хотите, то приезжайте сюда к нам, а не хотите, то ваша воля". Бурчевичи не согласились и уехали прочь, тогда Святослав не захотел мириться и с лукоморцами: "Нечего нам мириться с одною половиною", - говорил он Рюрику, и таким образом князья разъехались по домам, ничего не сделавши Тюрки, пишет Л. Гумилев, не носили одного и того же имени от рождения до смерти, как европейцы. Имя тюрка всегда указывало на его положение в обществе. Мальчиком он имел кличку, юношей-чин, мужем-титул, а если он был хан, то титул менялся согласно иерархической системе. К примеру: «Инал Урус Хан» - происхождение + воинственный + царь (общ. тюркс.), имя эмира Саладина звучит Музафардин Кек Берю - победоносный (арб.) + небесный + волк (общ. тюрк.). Стоит особо отметить, что пережитки культов волка и барса фиксируются у многих тюркских народов (древних тюрков, половцев, печенегов, турков-сельджуков). В частности, особо следует отметить это у половцев, поскольку основную массу мамлюков составляли выходцы из половецкой федерации племен, куда входили и другие тюркские племена. Как отмечено выше, половцы (кипчаки) - это общее название тюркских племен до прихода монголов. Бурджиты - арабская форма половецкого имени Бурчевичи, Буржоглы или Борган: по законам фонетики арабского языка вместо «ч» пишется «дж». Есть основания считать, что Бурчевичи-остатки болгаро-хазар, вошедших в половецкий союз племен. В одной из хроник X века (Географический трактат «Чистых братьев»), где содержится общее представление арабов об ойкумене, упоминается этноним «Бурджан», как имя одного из подразделений тюрок-болгар. («Древнейшие государства на территории СССР», стр. 197). С. А. Плетнева считает, что этноним Бурчевичи происходит от слова «бури, берю»-волк; вероятно, не случайно то совпадение, что орда Бурчевичей кочевала в бассейне Днепра по реке «Волчьей» (калька тюркского гидронима Бури-су, Бори-су). (Г. В. Сумаруков, «Кто есть кто в «Слове о полку Игореве»», стр. 51). Следует отметить, что один из притоков Терека также, называется «Бори», «Боричик» (волк, волченок). Памятник Моюн-Чура”, как это ни парадоксально, является памятником уже другой каганской династии или даже эпохи – эпохи господства Токуз-Огузов или Уйгуров, в 745 году пришедших к власти вместо Кок Тюрков (Ашина). Но в литературно-историческом плане он является продолжением единой древнетюркской традиции: та же письменость (руническая), та же форма героического эпоса (“саб” – по- древнетюркски, “жыр” – по –казахски), те же образы и стилистика, та же форма воплощения ( каменная стела и грандиозный мавзолей-захоронение). Тюрки, как известно, считали своим прародителем Волка, а точнее – Волчицу ( Гумилев и др.). Тотем, естественно, стал основным именем рода – Бори или Берч (по-тюркски) и его варианты в разных языках: Фули – по-китайски, Борч – по-монгольски, Бурч - по –русски, Бурджи – по-арабски, Берш – по-казахски и т.д. Однако, тотемные представления, как и все в мире, имеет динамику развития. На золотой тиаре Куль-Тегина изображен Кречет, распластавший в полете крылья ( ученые ошибочно принимают его за Орла).Кречет по-тюркски – Лашын, что отражено в этнониме Алшын ( чередование открытых и закрытых слогов – системно). Таким образом, в эпоху Каганата оба династийных каганских этнонима ( Ашина – Алшын и Бори- Берч) имели тотемное происхождение и служили одним из главных средств Легитимизации Власти. После падения Каганата каганский род начинает утрачивать влияние. Соответственно, происходит и переосмысление тотема ( от абсолютной силы к относительной слабости): Волк превращается в Собаку, Бори – в Кумай или Куман ( чередование н/й по типу кой/ кон – овца). Казахи до сих пор лучшую породу собак называют Кумай-Тазы! Европа 11 века узнала Кок Тюрков под именем Куман (а также Половец и Кипчак). В золотоордынское время становится популярной монгольская калька - Ногай ( Ноха – по-монгольски собака). На родовом знамени Чингис-хана из тюркского рода Борч ( Борч –жигин или Господин Борча !) изображен все тот Кречет. Согласно этногоническим легендам, тюркская Собака-Кумай была рождена от волшебной Птицы-Каз ( Гусь). Так появился последний тотемный этноним великих номадов – КАЗАК (?АЗА?). ПАМЯТНИК КУЛЬ-ТЕГИНА Малая надпись Из Согда и большого улуса Берч – Дальних западных стран – Пришли Нен-сенгун И Огул-тархан!
Arystan Опубликовано 25 января, 2008 Опубликовано 25 января, 2008 почему каждый казах хочет произвести свой род от Ашина, Чингисхана, Тимура? Аристотель, бауырымыз так вообще и от Ашина и от Чингисхана свой род ведет. Мама наверное - хожа. Интересно написал. только зачем везде свой берш вставлять. Потом люди смеются над нами из-за таких как ты. Я не видел монгола, который бы в таком полумифологическом свете приписывал себе родство с Чингисханом. Это просто смешно.
Dilshad Опубликовано 28 января, 2008 Опубликовано 28 января, 2008 Наверное это свойственно всем народам получившим недавно независимость, казахи присвоили Яссави и Аль-Фараби только потому что они родились на территории казахстана, узбеки Темирлана, туркмены вообще обогнали всех нас
Акскл Опубликовано 28 января, 2008 Опубликовано 28 января, 2008 А кому же они принадлежат? Если бы на территории современной, скажем, Смоленской области у вятичей-кривичей родились бы такие великие люди, то вы тоже бы говорили, что русские "присвоили" их себе? Тюркские народы разделены во многом искусственно - по принципу "разделяй и властвуй". У тюркских народов не было свободы информации и свободы слова на протяжении последних веков, и только сейчас кое-что из их роли в истории начинает медленно проявляться в их сознании.
Dilshad Опубликовано 28 января, 2008 Опубликовано 28 января, 2008 Яссави, Аль-Фараби и Темирлан общие для казахов и узбеков, а следовательно не должны быть присвоены.
Sax777 Опубликовано 28 января, 2008 Опубликовано 28 января, 2008 Яссави, Аль-Фараби и Темирлан общие для казахов и узбеков, а следовательно не должны быть присвоены. А вообще казахи и узбеки истроически появились "недавно"
Акскл Опубликовано 28 января, 2008 Опубликовано 28 января, 2008 А итальянцы и немцы - еще "недавнее" - в 19-м веке.
Arystan Опубликовано 1 февраля, 2008 Опубликовано 1 февраля, 2008 Dilshad, Я согласен с вами в том, что Яссауи, Аль-Фараби и Тимур принадлежат всему тюркскому миру, но в силу географии ближе к КЗ и УЗ. Однако, если вы знаете (судя по имени и аватару вы - уйгур и возможно живете в КЗ) в КЗ нет культа Яссауи и Аль-Фараби и я до сих пор никогда не слышал чтобы кто-то определенно говорил, что они казахи и принадлежат только КЗ. В отношении же Тимура в УЗ совершенно другая история. Всем от мала до велика из учебников, теливизоров, газет вдалбливают, что Тимур - узбек, Великие Моголы - тоже узбеки. Проводятся паралелли, сравнения, культ Тимура. Так что в данном деле узбеки далеко впереди. А так, это - наши общие великие предки. Для всех тюрков.
Dilshad Опубликовано 3 февраля, 2008 Опубликовано 3 февраля, 2008 Нет я не уйгур, ник дильшад восходит еще к могольскому времени, просто у уйгуров это имя распространено, а на аватаре мой любимый певец, к тому же у многих на аватарх бывают люди совсем других наций, и это не говорит о их нации. Насчет Тимура конечно узбеки переборщили, ни в какую не хотят признавать его общим, но дальше всех переплюнули туркмены у них даже основатели империи гуннов и великих моголов - туркмены!!!
Гость kanishka Опубликовано 3 февраля, 2008 Опубликовано 3 февраля, 2008 Dilshad,Я согласен с вами в том, что Яссауи, Аль-Фараби и Тимур принадлежат всему тюркскому миру, но в силу географии ближе к КЗ и УЗ. Однако, если вы знаете (судя по имени и аватару вы - уйгур и возможно живете в КЗ) в КЗ нет культа Яссауи и Аль-Фараби и я до сих пор никогда не слышал чтобы кто-то определенно говорил, что они казахи и принадлежат только КЗ. В отношении же Тимура в УЗ совершенно другая история. Всем от мала до велика из учебников, теливизоров, газет вдалбливают, что Тимур - узбек, Великие Моголы - тоже узбеки. Проводятся паралелли, сравнения, культ Тимура. Так что в данном деле узбеки далеко впереди. А так, это - наши общие великие предки. Для всех тюрков. Ну, культ Тимура - это уже из области политики. А меня всегда интересовало, на каком диалекте/языке всё-таки говорил Тимур? Всегда представлял, как он кричит подданным на Кашкадарьинском, сильно иранизированном диалекте.
Гость kanishka Опубликовано 3 февраля, 2008 Опубликовано 3 февраля, 2008 Не поможете ли мне? Слышал, что в Самаркандских узбеков есть такой род - джалматы. Нет подобного рода среди казахов или у других тюркоязычных народов?
Ар_ Опубликовано 3 февраля, 2008 Опубликовано 3 февраля, 2008 А меня всегда интересовало, на каком диалекте/языке всё-таки говорил Тимур? http://youtube.com/watch?v=lkJUvGbx-vQ
Урянхаец Опубликовано 4 февраля, 2008 Опубликовано 4 февраля, 2008 А какого тюркского ГЕРОЯ можно записать в исторические деятели Якутского народа? По моему якуты - единственный тюркский народ, чья история начинается с появления на их территории Русских миротворцев?
Admin Rust Опубликовано 4 февраля, 2008 Admin Опубликовано 4 февраля, 2008 Урянхаец - Вы тему не попутали?
Arystan Опубликовано 4 февраля, 2008 Опубликовано 4 февраля, 2008 Урянхаец Дата Сегодня, 7:57 А какого тюркского ГЕРОЯ можно записать в исторические деятели Якутского народа? По моему якуты - единственный тюркский народ, чья история начинается с появления на их территории Русских миротворцев? Может быть Бумын-кагана, Бильге, Кюль Тегина?
Гость kanishka Опубликовано 4 февраля, 2008 Опубликовано 4 февраля, 2008 http://youtube.com/watch?v=lkJUvGbx-vQ Ну, это? Не верится как-то. А конкретнее.
Sax777 Опубликовано 5 февраля, 2008 Опубликовано 5 февраля, 2008 Интересно,а казахи называли ли себя казахами до советской реформы, или это плод советской политки?
tmadi Опубликовано 5 февраля, 2008 Опубликовано 5 февраля, 2008 Интересно,а казахи называли ли себя казахами до советской реформы, или это плод советской политки? Қалың елім қазағым© - это тоже плод советской политики?
Sax777 Опубликовано 5 февраля, 2008 Опубликовано 5 февраля, 2008 Қалың елім қазағым© - это тоже плод советской политики? нет просто известно что в пинципе понятия узбек, казах может быть и киргиз особо четко не распростронялось, а насчет этого труда не знаю, просто мне самому казаху интересно, как пришел этот этноним.И не было четких границ. А когда начали создаваться национальные автономии были выделены четкие границы,и название конкретно этноса.
Гость kanishka Опубликовано 5 февраля, 2008 Опубликовано 5 февраля, 2008 Интересно,а казахи называли ли себя казахами до советской реформы, или это плод советской политки? Скорее всего, казахами они себя называли до СССР и вообще до русского ига.
Амыр Опубликовано 5 февраля, 2008 Опубликовано 5 февраля, 2008 Не поможете ли мне? Слышал, что в Самаркандских узбеков есть такой род - джалматы. Нет подобного рода среди казахов или у других тюркоязычных народов? У алтайцев есть род алмат. Этимологию не знаю. Интересно было бы знать, есть ли у других тюркских народов род кёбёк (кобек, кубек, комек, кумек)?
