Перейти к содержанию
Daichin-Baatar

Расселение казахов в 1750-1850 годах, миграции в восточный Туркестан,

Рекомендуемые сообщения

  • Модераторы

ну ради объективности, надо призвать АКБ тоже не использовать другой всем нам известный термин по отношению к enhd.

 

Я уже сотый раз ему говорю что не все тувинцы оленеводы. А он продолжает назвать его везде "цаатан"-ом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы

Надо, прежде всего, запретить АКБ коверкать этнические и географические обозначения. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 15.02.2014 в 22:15, reicheOnkel сказал:

ну ради объективности, надо призвать АКБ тоже не использовать другой всем нам известный термин по отношению к enhd.

Я уже сотый раз ему говорю что не все тувинцы оленеводы. А он продолжает назвать его везде "цаатан"-ом.

 

Ув. Райхе, вам ли не знать, что с самых первых дней это инициатива нашего Енхда? А как известно, все в природе вызывает закономерную ответную реакцию. Уверен что и вы бы не остались без ответного отсрого словечка, если бы всякие прозвища Енхд адресовал бы в ваш адрес. ))))))))

 

И если вы внимательный модератор, то наверно заметили, что после справедливого замечания ув. админа я сразу же перестал приписывать нашему талантливому халхаведу, но к сожалению слабому монголоведу (эти названия даю всеръез) всякие там прозвища.

 

На обращение "юрист" нисколько не оскорбляюсь, потому что это действительно так. ))))))))))) Правда с "маньчжуроведством" наш Енхд загнул оглобли не туда.

 

Про оленей, чумы и лесных людей я никогда ничего не писал, это не моя "кухня", в ней удачно "кухарит" наш Хукер. )))))))))) А то, что Енхд по национальности цаатан мне сказал лично с ним знакомый по халхаским форумам казах из Улаанбаатара, мы с ним переписываемся на казахском языке, это не моя выдумка. Если он оскорбляется этой принадлежности, то никто и не навязывает ему это название.  

 

И еще, Райхе, вы не правы когда пишите, что я "продолжаю называть его везде". Где т огда конкретно? Давно прекратил. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 14.02.2014 в 10:15, АксКерБорж сказал:

Казахская часть Моголстана сейчас - на севере примыкают казахи Горного Алтая, на востоке - Кобды и Баян-Ульгия. Перечисленные выше племена никуда не "мигрировали", как выдумывает Енхд. Единственно что их временно колыхнуло усилившееся в 17 веке Джунгарское ханство, но согласно историческим сведениям, кереи и найманы, в отличие от аргынов или других племен, в Среднюю Азию не бежали, а вынужденные сместиться, позже вернулись:

 

300px-Ili.png

 

По ходу дам ответ Ашина Шэни, который меня как-то упрекнул, мол я всегда пишу об улусе Чингизхана, что оно располагалось исключительно в казахско-китайском приграничье. Оговорюсь, что говоря о казахско-китайском приграничье я всегда имею в виду "административный ЦЕНТР государства", то о расположении ханских ставок Ала-камак, Кара-корум и Сары-орда на Алакуле, Эмиле и на Верхнем Иртыше. Сам же улус, как и прежний керейтский, считаю на основе письменных источников, что "тянулся" вдоль равнинного миграционного, завоевательного и торгового ("шелкового") пути от проходов в горах Тарбагатая прямо на юго-восток вдоль западных отрогов Алтая вплоть до Ганьсу и Стены, где с ним соседствовали Тангут и Кара-кытай.

 

Прошу прощения за оффто ибо я стал "бездомным", мою соответствующую тему закрыл админ и приходится по вопросам той темы писать где заблагорассудится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
  В 16.02.2014 в 07:49, АксКерБорж сказал:

 

  В 15.02.2014 в 22:15, reicheOnkel сказал:

ну ради объективности, надо призвать АКБ тоже не использовать другой всем нам известный термин по отношению к enhd.

Я уже сотый раз ему говорю что не все тувинцы оленеводы. А он продолжает назвать его везде "цаатан"-ом.

 

Ув. Райхе, вам ли не знать, что с самых первых дней это инициатива нашего Енхда? А как известно, все в природе вызывает закономерную ответную реакцию. Уверен что и вы бы не остались без ответного отсрого словечка, если бы всякие прозвища Енхд адресовал бы в ваш адрес. ))))))))

 

И если вы внимательный модератор, то наверно заметили, что после справедливого замечания ув. админа я сразу же перестал приписывать нашему талантливому халхаведу, но к сожалению слабому монголоведу (эти названия даю всеръез) всякие там прозвища.

 

На обращение "юрист" нисколько не оскорбляюсь, потому что это действительно так. ))))))))))) Правда с "маньчжуроведством" наш Енхд загнул оглобли не туда.

 

Про оленей, чумы и лесных людей я никогда ничего не писал, это не моя "кухня", в ней удачно "кухарит" наш Хукер. )))))))))) А то, что Енхд по национальности цаатан мне сказал лично с ним знакомый по халхаским форумам казах из Улаанбаатара, мы с ним переписываемся на казахском языке, это не моя выдумка. Если он оскорбляется этой принадлежности, то никто и не навязывает ему это название.  

 

И еще, Райхе, вы не правы когда пишите, что я "продолжаю называть его везде". Где т огда конкретно? Давно прекратил. 

 

Не знаю что там ваш друг казах из Улан-Батора утверждает, но я тоже знаком с ним лично.

 

Цаатан это прежде всего тувинцы на севере Монголии в Хубсугульском аймаке, на границе с Тувой.

У алтайских тувинцев не было оленеводства.

 

В названии цаатан ничего оскорбительного унизительного нет, если Вы в нее не вкладывали бы такой оттенок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 12.02.2014 в 05:33, Rust сказал:
  В 11.02.2014 в 19:45, reicheOnkel сказал:
  В 11.02.2014 в 07:13, Бахтияр сказал:
  В 10.02.2014 в 10:35, reicheOnkel сказал:
не понятно, то что они являются мусульманами, еще и такой элемент культурной антропологии как "калмакский нан". 

 

по этой ссылке не увидел их историю, но там есть вначале отсылка на времена петербургского договора, это 1881 год. т.е. как раз тот период о котором я выше указывал. после восстания мусульман некоторые группы калмаков были ограблены и вытеснены ими, т.к. они продолжали поддерживать цинов.

но после возврата территорий русскими по петербургскому договору был обмен территориями и населением. видимо это как раз те калмаки что приняли ислам под давлением мусульман, и далее не желавшие оставаться у цинов ушли в прииссыккулье, те же калмаки что были вытеснены мусульманами, с передачей земли цинам обратно ушли к цинам.

 

или как то по другому?

http://www.youtube.com/watch?v=2RAlFBS-mrg

 

Сам не раз общался с сарт-калмаками. Все однозначно считают себя кыргызами (отмечу, что это была молодежь), ничем себя не выделяют. Процессы ассимиляции сарт-калмаков зашли уже очень далеко. Теперь это один из этнических компонентов/частей кыргызов  :kg2:

это печально слышать, вообще совковое правительство не дало самоопределится малым народам
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Mongol_states#Maps

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mongolia_XVI.png

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mongolia_XVII.png

 

Исторические карты Севернего Юань

 

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB_%D0%A3%D0%BB%D1%81_1368-1691#.D0.97.D1.83.D1.80.D0.B0.D0.B3

 

Исторические карты ойратских племен (конец XIV в. - начало XVII в.)

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D3%A9%D1%80%D0%B2%D3%A9%D0%BD_%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%B4

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

 

Л.Гумилёв: "Древняя Русь и Великая степь" - "Монголосфера" в конце XIV в. http://gumilevica.kulichki.net/maps/args15.gif

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Moghulistan

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8B_%D1%82%D2%AF%D2%AF%D1%85

 

 

  Показать контент
  • Не согласен! 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  Цитата

 

Первое – о исконных казахских землях. Сохранились географические карты с указаниями изначальных этих земель. Две из них использованы казахским историком Бахтияром Албании для иллюстрации своей статьи «Загадка казахских жузов», опубликованной в газете «Свобода слова» от 12.01.2012г.; первая – «Казахское ханство (киргиз-кайсаки) в начале XVII века», вторая – «Джунгары и казахи в конце XVII века».

https://mn.wikipedia...r_zuunii_eh.jpg

https://mn.wikipedia...uun_tugsgul.jpg

 

Это не сохраненные географические карты, а новодел из 90-х гг. Из книжки "казахского ученого" Феоктистова, которую очень любят калмыки.

 

  Цитата

 

Бахтияром Албании

 

Бахтияр Албани журнализД, а не историк.

 

  Цитата

 

Второе. О границах Казахского ханства с Россией, которая «проходила по городам Курган, Ишим, также городу Таре, что на севере современной Омской области». Началом города Курган является укрепленное поселение сибирских казаков Царево Городище (Царев Курган), основанное в 1662 году. Название дано по находящемуся в шести верстах от поселения кургану, который за свои большие размеры именовался Царь. С 1782 года Курган – уездный город Сибирской губернии. Город Ишим, ныне Тюменской области РФ, имеет своим началом Коркину слободу – укрепленное поселение сибирских казаков, основанное ими также в 1660-х годах. Город Тара – более старое поселение 1594г., также основанное сибирскими казаками близ устья реки Тара (приток р.Иртыш), очень скоро превратившееся в центр меновой торговли с соседствующими джунгарами.

Где здесь место для границы между Российской империей и Казахским ханством в 1752 году? Соседом России южнее названных Зиябеком Кабульдиновым городов было Джунгарское ханство. Обширнейшее! Исток реки Ишим был на её территории, российская Иртышская линия военных укреплений рассекала его территорию надвое, на восточную и западную части, почти равновеликие по площади. См. карту, рис.2. В другом источнике, сборнике «Первые лица государства: политические портреты», (Алматы, 1998), на с.13, в статье о Абулхаир-хане, читаем: «К началу XVIII века зона влияния Джунгарского ханства значительно расширилась и включала Алтай, Восточный Туркестан, среднее и верхнее течение Иртыша, Тобола и Ишима». Начало XVIII-го – это 1701 год. Источник полностью дублирует изображенные на карте 2 территории владений джунгар.

 

А вот, настоящая историческая карта Густава Рената.

 

606px-Renat_map.jpg

 

Где Джунгария граничит с современной Омской областью?

  • Одобряю 1
  • Не согласен! 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

К сожалению нигде не смог найти. К западу от Балхаша написано Kasakki Horda. Южнее Buchaer, а в левом нижнем углу bruther kirghiser.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

                                                               Ойратское ханство

История ойратов до создания Джунгарского ханства :XIII-XVI вв. кандидат исторических наук Кукеев, Дорджи Геннадьевич

http://www.dissercat.com/content/istoriya-oiratov-do-sozdaniya-dzhungarskogo-khanstva-xiii-xvi-vv

Ко времени возвышения Чингис-хана и подчинения его политике, ойраты уже проживали в районе Восьмиречья (Енисейско-Иртышское междуречье) и представляли относительно сильную общность племен...Территория ханства Угэчи, а затем Эсэху, находилась в районе Монгольского Алтая и Или-Иртышского междуречья и не граничила с минской империей.    / начало 15 века/

 

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB,_%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD,_%D0%A5%D1%8F%D1%82%D0%B0%D0%B4_14-15-%D1%80_%D0%B7%D1%83%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D0%BD_%D3%A9%D3%A9%D1%80%D1%87%D0%BB%D3%A9%D0%BB%D1%82.jpg  начало 15 века

 

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Mongol_and_Oirat.png японская карта. начало 15 века

 

http://oi60.tinypic.com/fp9mv5.jpg     1400 год

http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=103802

 

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%90%D0%B7%D0%B8_1415_%D0%BE%D0%BD.gif1415 год

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%90%D0%B7%D0%B81500%D0%BE%D0%BD.gif1500 год

http://www.zum.de/whkmla/histatlas/asia/haxasia.html

 

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Moghulistan.PNG

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Chagatai_Khanate_%281490%29.png

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D1%8B.png

http://www.tarih-begalinka.kz/files/00000410.jpg

http://www.history.kz/Articles/map_kaz.php

http://www.tarih-begalinka.kz/files/00000427.jpg

http://www.tarih-begalinka.kz/files/00000434.jpg

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE1465.png?uselang=ru

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE1520.png?uselang=ru

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE1535.png?uselang=ru

 

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:1500_on.jpg 1500 год

https://coursewikis.fas.harvard.edu/aiu18/Main_Page

http://tak-to-ent.net/images/ist/14_kazakhstan_v_xvi_v.jpg

https://srv-ps-plesk07.ps.kz:8443/sitebuilder/sites/11/11c0c918fcb89b401ca0029d60d88fef/attachments/Image/140592246.png

 

 

1542 год.  http://ccsenet.org/journal/index.php/ass/article/viewFile/2472/2319 Longfei Feng, "Tumu Crisis and the Weakness of the Military System of Ming Dynasty

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB_14-17-%D1%80_%D0%B7%D1%83%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D1%85%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D0%BD_%D3%A9%D3%A9%D1%80%D1%87%D0%BB%D3%A9%D0%BB%D1%82.jpeg

 

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:1500_%D0%BE%D0%BD_3.png 1500 год

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:1530_%D0%BE%D0%BD.png1530 год

 

http://oi58.tinypic.com/156bddz.jpg

http://lib.kstu.kz:8300/tb/books/Istoriya_Kazahstana_dlya_KS-U_CHast@m_2/R2/Image13.gif

 

 

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%94%D3%A9%D1%80%D0%B2%D3%A9%D0%BD_%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%B4,_%D0%A5%D0%BE%D1%82%D0%B3%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D1%8B%D0%BD_%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD_%D1%83%D0%BB%D1%81,_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85,_%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9%D0%BD_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D0%B8%D0%B3.jpg

 

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A2%D3%A9%D0%B2_%D0%90%D0%B7%D0%B8_16-17-%D1%80_%D0%B7%D1%83%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B4_%D2%AF%D0%B5.jpg

 

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9C%D0%B8%D0%BD_XVI-XVII_%D0%B7%D1%83%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D1%8D%D1%85.jpg1600 год

 

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB_17-%D1%80_%D0%B7%D1%83%D1%83%D0%BD%D0%B4.jpg

 

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB,_%D0%94%D3%A9%D1%80%D0%B2%D3%A9%D0%BD_%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%B4,_%D0%A2%D3%A9%D0%B2%D0%B4,_%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD,_%D0%9C%D0%B8%D0%BD_1616_%D0%BE%D0%BD.jpg   Монголия, Дербен Ойрат и Моголистан 1616 год

 

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%94%D3%A9%D1%80%D0%B2%D3%A9%D0%BD_%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D0%BD_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%83%D0%BD_%D1%85%D0%B8%D0%BB_17_%D0%B7%D1%83%D1%83%D0%BD%D0%B4.gif

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%94%D3%A9%D1%80%D0%B2%D3%A9%D0%BD_%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B0%D0%B4_17-%D1%80_%D0%B7%D1%83%D1%83%D0%BD%D1%8B_%D1%8D%D1%85%D1%8D%D0%BD%D0%B4.gif

 

                                                             Джунгарское ханство

 

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:1648_%D0%BE%D0%BD.jpg 1648 год

 

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB,_%D0%97%D2%AF%D2%AF%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80,_%D0%A5%D0%BE%D1%88%D1%83%D1%83%D0%B4%D1%8B%D0%BD_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%82_%D1%83%D0%BB%D1%81,_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B6_1689_%D0%BE%D0%BD.jpg   Монголия, Джунгарское ханство и Хошутское ханство. 1689 год

 

http://it.wikipedia.org/wiki/File:Tribes_and_first_Russian_settlements_in_Asia_in_16th_and_17th_century.jpg

http://tak-to-ent.net/images/ist/15_kazakhstan_v_xvii_v.jpg

 

http://oi57.tinypic.com/j8h3sm.jpg

http://lib.kstu.kz:8300/tb/books/Istoriya_Kazahstana_dlya_KS-U_CHast@m_2/R3/3_1.htm

 

http://history-klio.ru/maps/images/1613-1914.png

 

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Pays_des_calmoucs.gif

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Kalmykia_1720.jpg

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Zunghar_Khanate_at_1750.jpg

 

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B8%D0%B9%D0%BD_%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%BE_1747-1796.jpeg

 

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000034/map08.shtml

 

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%97%D2%AF%D2%AF%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80.jpg

 

https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Zuungar_18-r_zuun.jpg  Джунгарское ханство. монгольский учебник

 

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/2495-istoricheskaia-toponimika-dzhungarskogo-khanstva/

 

Хойт Санжи                     "Обзор ойратской истории"
Глава II. Часть II. Монгольский период. Выделение ойратского этнического и политического союза и темный период (кон. XIV-XVI века).
Следует при этом отметить, что для ойратских князей военный путь решения задачи был в начале XV в. затруднен развернувшейся на западных рубежах их владений борьбой против могулистанских ханов, с конца XIV в. укрепившихся в Восточном Туркестане в районах между р. Или, Болором и Куньлунем. В это время владения ойратских феодалов располагались на сравнительно небольшой территории, ограниченной западными склонами Хангайских гор на востоке, гобийскими песками на юге, Могулистаном на западе, верховьями Иртыша и Енисея на севере (примерно то же самое очерчивает и Эрдниев (1980) - крайний северо-запад Монголии, верховья Енисея, южный Алтай, северная часть Синьцзяна и верховья Иртыша - Г.С.)

 

                                        Казахское ханство в XV -XVII вв.

История Казахских ханств в ХУ1-ХУП вв. мало изучена. Сведения, сообщаемые источниками по истории казахов этого периода, скупы н отрывочны. Они отражают главным образом, войны казахских феодалов с узбекскими и могулистанскими правителями. Несомненно, однако, что казахские ханства в ХVI-XVII вв. не охватывали всей территорий современного Казахстана и всего казахского населения. Часть территории в XVI в. входила в состав Могулистана, Узбекского ханства, Ногайской Орды; а XVII в. была занята ойратскими племенами. Границы Казахского ханства часто изменялись в зависимости от военных успехов или неудач. Казахская степь не представляла еще единого целого в политическом и экономическом отношениях.

http://ibrain.kz/istoriya-kazahstana/kazahskoe-hanstvo-v-xv-xvii-vv

 

                                                Формула трех
http://expert.ru/kazakhstan/2011/21/formula-treh/
Известно, что нынешние Алматинская, Восточно-Казахстанская области долгое время находились под властью джунгар. Затем, после их поражения, казахские жузы и племена заняли освободившуюся территорию и продвинулись далее на земли собственно Джунгарии. В частности, многие казахи преимущественно Среднего жуза сейчас проживают как раз на бывшей джунгарской территории, расположенной в нынешнем китайском Синьцзяне, а также в Баян-Ульгее в Монголии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ФОРМИРОВАНИЕ РОССИЙСКО-ДЖУНГАРСКОЙ ГРАНИЦЫ В ПЕРВОЙ ТРЕТИ XVIII в.

  Показать контент
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 12.05.2010 в 11:50, Rust сказал:

Кстати по кочеванию тех же кыргыз-кыпчаков в 18 веке на реке Или можно прочитать у Салахетдиновой, именно с Или они ушли по просьбе ходжей в Восточный Туркестан. Так что не все так очевидно, как порою кажется.

Показать  

вы имеете ввиду будущих кипчаков ферганы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 09.02.2014 в 12:44, reicheOnkel сказал:

Даже сейчас в окрестности Иссык-Кула проживают сарт-калмаки. Они там жили все время еще с джунгарского периода.

Показать  

никак нет. сарт-калмаки - это потомки ойратов, переселившихся из Илийского края вместе с уйгурами и дунганами в 19 в.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 09.02.2014 в 14:06, Аrсен сказал:

По новейшим данным этническую основу дулатов составили племена Западно-Тюркского каганата (VI в.), известные в письменных источниках под названием «дулу» (пять племён дулу и пять племён нушиби – жители Семиречья. В 840 г. дулаты вошли в состав государства Караханидов (840–1212 г.г.), затем киданей (кара-китаев, 1124-1219 г.г.) и наконец монголов. В Чагатайском Улусе (1224–1348 г.г.), позже дулаты основали свое собственное государство Манглай-Субе.[2]

Показать  

связь дуглатов и казахских дулатов не столь очевидная. хотя в пользу этого говорят этнонимы, ареал расселения и ДНК. нет подтверждения в первоисточниках и шежире. могольские дуглаты связаны с нирунами дуглатами и не имеют отношения к дулу

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 30.11.2016 в 10:54, кылышбай сказал:

никак нет. сарт-калмаки - это потомки ойратов, переселившихся из Илийского края вместе с уйгурами и дунганами в 19 в.

Показать  

Это по-Верещагину ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Модераторы
  В 30.11.2016 в 10:54, кылышбай сказал:

никак нет. сарт-калмаки - это потомки ойратов, переселившихся из Илийского края вместе с уйгурами и дунганами в 19 в.

Показать  

Иссык-Куль у монголов был известен как Төмөрт нуур. Там в одно время даже халха-монголы наряду с ойратами кочевали. Те были принявшие джунгарское подданство во время войн 1730-1732 гг. А сарт-калмаки вернулись туда где сто лет назад их предки кочевали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×
×
  • Создать...