Расселение казахов в 1750-1850 годах, миграции в восточный Туркестан,

[Rust]

4 часа назад, кылышбай сказал:

вы имеете ввиду будущих кипчаков ферганы?

Нет, это конкретно кыргыз-кыпчаки, которых и сейчас очень много в Восточном Туркестане.

[Rust]

3 часа назад, кылышбай сказал:

не подскажете какого года карта?

Карта Рената — это первая треть 18 века.

[кылышбай]

14 часов назад, reicheOnkel сказал:

Иссык-Куль у монголов был известен как Төмөрт нуур. Там в одно время даже халха-монголы наряду с ойратами кочевали. Те были принявшие джунгарское подданство во время войн 1730-1732 гг. А сарт-калмаки вернулись туда где сто лет назад их предки кочевали.

получается ойраты ДХ в нач. 18 в. населяли не только Семиречье и собственно Джунгарию, но и Иссык-Куль (отделяю горные районы Тянь Шаня от Семиречья)? а где тогда были кыргызы? на Таласе и к юго от него?

[Rust]

Кыргызы заселили земли вокруг Иссык-Куля в середине XVI века вытеснив оттуда собственно могольские племена.  

Цитата

Сообщение "Джалис ал-муштакин", а также мимоходом оброненное замечание Шах Махмуд Чураса показывают, что к концу правления Абд ал-Карима (1559 - 1591 г.г.) киргизы уже заняли Северный Тянь-Шань и находились на территории от Джалыша до Чу-Таласского междуречья. Таким образом, к концу правления Абд ал-Карима моголы были окончательно вытеснены из Северного Тянь-Шаня киргизами, которые стали их непосредственными соседями на севере и северо-западе. Этому обстоятельству способствовали два основных фактора - постоянное давление калмаков на киргиз и ослабление Могольского государства.
Словом, приходиться констатировать, что к концу правления Абд ал-Карим уже не смог проводить политику своего отца  Абд ал-Рашида во всем ее полном объеме, ему не удалось воспрепятствовать продвижению киргизов в юго-западные районы Моголистана, а оттуда далее в Ферганскую и Алайскую долину. 
(Акимушкин О.Ф. К вопросу о внешнеполитических связях Могольского государства с узбеками и казахами в 30-х годах XVI в. - 60 г.г. XVII в.// Палестинский сборник. - 1970. - № 21. - С.  243

 

[Rust]

Под давлением джунгар, часть кыргызов уходит на юг, часть должна была остаться признав власть джунгарских ханов.

[Musa]

2 часа назад, Rust сказал:

Кыргызы заселили земли вокруг Иссык-Куля в середине XVI века вытеснив оттуда собственно могольские племена.  

 

А откуда они пришли, с юга, запада или севера? И вообще не понятно, в 12 веке где жили киргизы, на Енисее или в Тянь-Шане, они одновременно упоминаются в двух местах, далеких друг от друга, такого просто не бывает, потом Енийсейские бесследно пропадают. Или становятся хакасами.

[кылышбай]

3 часа назад, Musa сказал:

А откуда они пришли, с юга, запада или севера? И вообще не понятно, в 12 веке где жили киргизы, на Енисее или в Тянь-Шане, они одновременно упоминаются в двух местах, далеких друг от друга, такого просто не бывает, потом Енийсейские бесследно пропадают. Или становятся хакасами.

скорее всего с северо-востока. а изначально во времена ЗО возможно еще обитали между Иртышом и Обью. для меня вопрос расселения кыргызов в средние века тоже остается белым пятном

[Musa]

1 час назад, кылышбай сказал:

скорее всего с северо-востока. а изначально во времена ЗО возможно еще обитали между Иртышом и Обью. для меня вопрос расселения кыргызов в средние века тоже остается белым пятном

По Рашид ад дину они указаны как на Енисее так и на  Тянь-Шане. Думаю киргизы В Тянь-Шане жили очень давно со времени Киргизского каганата,  меня больше волнует Енисейские когда жили и куда делись

[Турист]

1. Кыргызы были частью Могулистана ? Если нет, то когда когда они приняли ислам ? 

2. Из Могулистана только вроде "чурасы" бегали к "калмакам" и обратно ?

3. Если кыргызы есть "чурасы", то какая др.группа участвовала в ойрат.союзе ? Если они "чурасы", то они родня "чоросам" ?

4. Не слишком ли много пришло с северо-востока ? Может кыргызов ойраты выдавили из Алтая ? 

Ничего не понимаю )))

[Rust]

В 03.12.2016 в 15:03, Musa сказал:

А откуда они пришли, с юга, запада или севера? И вообще не понятно, в 12 веке где жили киргизы, на Енисее или в Тянь-Шане, они одновременно упоминаются в двух местах, далеких друг от друга, такого просто не бывает, потом Енийсейские бесследно пропадают. Или становятся хакасами.

Кылышбай прав - они прибыли с северо-востока, т.е. из Восточного Туркестана.

Просветите по 12 веку — в каком источники упоминаются тяньшанские кыргызы?

[Rust]

В 03.12.2016 в 19:32, Musa сказал:

По Рашид ад дину они указаны как на Енисее так и на  Тянь-Шане. Думаю киргизы В Тянь-Шане жили очень давно со времени Киргизского каганата,  меня больше волнует Енисейские когда жили и куда делись

Где у РАДа говорится о тяньшанских кыргызах?

[Бахтияр]

В 30.11.2016 в 17:02, кылышбай сказал:

связь дуглатов и казахских дулатов не столь очевидная. хотя в пользу этого говорят этнонимы, ареал расселения и ДНК. нет подтверждения в первоисточниках и шежире. могольские дуглаты связаны с нирунами дуглатами и не имеют отношения к дулу

Ареал расселения разный, юрт доглатов это Манглай Субэ, а дулаты это ЮКО, Джамб. и Алм.обл.

[кылышбай]

13 часов назад, Бахтияр сказал:

Ареал расселения разный, юрт доглатов это Манглай Субэ, а дулаты это ЮКО, Джамб. и Алм.обл.

я имел ввиду близость Семиречья и Восточного Туркестана, плюс Семиречье ведь долгое время было частью Моголистана