Тувинцы

[alp-bamsi]

 

не знаю как произносится монгоьское Ө, но у нас она произносится как мягкое о. Как и в турецком языке

 

у, ү, о, ө - близкие звуки, которые могут у разных народов меняться местами:

 

казахский - күл (зола)

башкирский - көл (зола)

 

казахский - көл (озеро)

башкирский - күл (озеро)

 

казахский - күн (день)

башкирский - көн (день)

 

монгольский - хөл (нога)

бурятский - хүл (нога)

 

монгольский - өдөр (день)

бурятский - үдэр (день)

 

поэтому я мягкому о или мягкому у не обратил бы большого значения

[alp-bamsi]

 

у тюрков и монголов даже слово означающее воду - одного корня (ус-су). Что уж говорить о словах связанных так или иначе с водой:

гол (река) - көл (озеро),

усан (вода) - өзен (река),

тэнгис (море) - тенгиз (море),

мөс (лед) - муз (лед),

утан (дым) - тутун (дым)

хура (сухой) - кургак (сухой)

и т.д.

 

А монгольский мурен (река) связывается тунгусо-маньчжурским му (вода) и тюркским йаг-мур (дождь).

Тунгусо-маньчжурский му (вода) возможно связано также с тюркским бу (испарение, пар)

пожалуй включим сюда и монгольский будан (туман)

[zet]

ө ү - взаимозаменяемы, но не ө-о или ө-у

[alp-bamsi]

ө ү - взаимозаменяемы, но не ө-о или ө-у

Казахский - көру (видеть)

Чувашский - курма (видеть)

 

Казахский - күлу (смеяться)

Чувашский - кулма (смеяться)

 

Казахский - күн (день)

Чувашский - кун (день)

[alp-bamsi]

принципиального значения нет о,ө или ү . Главное по смыслу и звучанию похожи:

 

гол - река (монг., бур.)

һол - река (калм.)

көл - озеро (каз., узб., хак., крым.тат.)

күл - озеро (тат., башк.)

гөл - озеро (тур., азер.)

[zet]

В том то и дело что непохожи. И смысл разный.

 

көл - нога

гол - река.

 

Это разные звуки и слова разные. Можно конечно искать в общем семантическом поле, но решать 1 корень это или просто неблизкое созвучие должны люди со специальной подготовкой.

[Махамбет]

ө ү - взаимозаменяемы, но не ө-о или ө-у

Казахский - көру (видеть)

Чувашский - курма (видеть)

 

Казахский - күлу (смеяться)

Чувашский - кулма (смеяться)

 

Казахский - күн (день)

Чувашский - кун (день)

У чуваш есть буквы ө и ү?

[alp-bamsi]

 

 

ө ү - взаимозаменяемы, но не ө-о или ө-у

Казахский - көру (видеть)

Чувашский - курма (видеть)

 

Казахский - күлу (смеяться)

Чувашский - кулма (смеяться)

 

Казахский - күн (день)

Чувашский - кун (день)

У чуваш есть буквы ө и ү?

судя по чувашскому алфавиту у них только одна "О". Значит нет звука "Ө". Есть буквы "У" и "Ӳ". Насчет второй не знаю к какому казахской букве совпадает она - "Ү" или "Ұ"? У нас ведь есть три "У" - "У", "Ү" и "Ұ".

 

Но чувашские слова которые я приводил пишутся обыкновенным "У".

[alp-bamsi]

В том то и дело что непохожи. И смысл разный.

 

көл - нога

гол - река.

 

Это разные звуки и слова разные. Можно конечно искать в общем семантическом поле, но решать 1 корень это или просто неблизкое созвучие должны люди со специальной подготовкой.

кажется вы меня не поняли. Я не считаю что нога и река - одного корня слова. Я думаю что монгольский река/тюркский озеро - одного корня слова, с одной стороны, и монгольская нога/тюрская рука - одного корня с другой стороны.

[zet]

Все верно понял, просто привел пример того, что звуки разные и создают разные по смыслу слова.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Китайские тувинцы. Всего около 2,5 тысячи человек, загадочным образом оказавшихся на территории современного Китая, сумели сохранить себя как народность. Китайские тувинцы, так же как их соотечественники в Республике Тыва, отмечают Шагаа, освящают возвышенности, верят в Будду. Практически каждый из них с детства знает несколько языков — китайский, казахский, монгольский. В общении могут с легкостью переходить с одного языка на другой.
Частый и всегда желанный гость наших родственников — именно так называют нас китайские соплеменники — молодой ученый, кандидат филологических наук, старший научный сотрудник сектора фольклора народов Сибири Института филологии СО РАН Жанна Юша.
Как говорит Жанна Юша, китайские тувинцы сумели сохранить многие обычаи, которые у нас, к сожалению, утрачены. Праздно¬вание Шагаа в Китае, например, делится на несколько этапов: подготовка, встреча Нового года и само празднование, которое длится полмесяца. Основной смысл, вкладываемый в празднование Шагаа — очищение, избавление от негатива и пропаганда доброго отношения ко всем живым существам — сохранено тувинцами и в Китае. В дни празднования грешно на кого-то сердиться. Угощают и радуются как желанному гостю даже тем, с кем был в ссоре. Празднование Шагаа — дань древним традициям и возможность ощутить единство народа. Интересно, что во время традиционных тувинских обрядов барана режут тувинском методом «озээр», в то время как в другие дни используется заимствованный от казахов метод выпускания крови через горло. Любимые виды спорта — конные скачки, хуреш. Примечательно, что состязания по стрельбе из лука проводятся только в честь Шагаа.
Подготовка к Шагаа — это традиционная уборка жилища, очищающие молебны. Канун восточного Нового года называется чапсар или по-монгольси кучун. После полудня в чапсар накрываются праздничные столы и ходят по очереди в гости друг к другу, начиная с жилища самого уважаемого соседа. В каждом доме проводится специальный обряд Шагаа: зять или другой молодой человек топором разбивает бедренную кость коровы или овцы, после чего мужчины выходят на улицу с возгласами «Курай-Курай», громко кричат, даже голосят. Так они призывают счастье, достаток и запугивают злых духов.
С появлением первых солнечных лучей и наступлением Шагаа мужчины поднимаются на байлык или по-нашему оваа, разжигают жертвенный огонь сан и молятся. Затем начинается обряд чолук¬шуур — с белыми кадами приветствуют друг друга: младшие подставляют обе ладони под ладони старших. Празднующие трехкратно обходят место встречи Нового года, после чего старший по возрасту произносит благопожелания. Женщины в этом ритуале не принимают участие.
В праздничные дни и стар и млад носят с собой белые кадаки, преподносят друг другу при встрече, совершая обряд шагалаажыр — а в Туве это обряд чолукшуур — обме¬ниваются благопожеланиями. Женщины в первые дни нового года не выходят из дома в ожидании гостей, которых надо встретить по всем законам гостеприимства.
В последний пятнадцатый день празднуется «Мэтэр», посвященный приходу Майтрен — Будды грядущего тысячелетия. В этот день традиционно чествуют хвалебными речами и кадаками тех, кто отличился трудолюбием и заслужил почет добрым и справедливым отношением к другим.
Другой масштабный праздник «Оваа дагыыры» отмечается летом, празднование «Чула» — осенью.
Жители Ак-Хаба, Ханас, Хом, Ала-Хаак, Кок-Догай
Так называются селения, в которых проживают Китайские тувинцы. Точных сведений об их численности нет, так как в документах они значатся как монголы. По собственным ассоциативным данным их около 2,5 тысячи человек. Проживают в Алтайском аймаке Синьцзян-Уйгурского автономного района Китайской Народной Республики, граничащей с южной стороны с Республикой Алтай, на западе — Казахстаном. Это в основном горно-степные территории Алтайского нагорья. Кроме тувинцев там проживают китайцы, казахи, дункане, монголы и уйгуры. Немногочисленные тувинские семьи встречаются и в городах Алтай, Бурчан, Хаба.
Туву китайские тувинцы называют Тывастан по аналогии с Казахстаном или Большая Тыва. Сами себя называют кок-мончак, мончак или алтай-тыва. О тувинцах, живу¬щих в Туве, говорят не иначе, как о родственниках. При случае всегда подчеркивают кровную связь народа, разделенного многими тысячами километров. По легенде родоначальниками китайских тувинцев являются войска Чингис-хана, оставленные когда-то на территории Китая для военных целей. Научных данных об их происхождении нет. Нет и каких-либо сведений о переселении малочисленной группы тувинцев в Китай. Большинство из них носит двойные монгольские, реже тувинские, казахские и китайские имена — имя, данное при рождении и имя отца. Фамилий как таковых нет, есть родоплеменная принадлежность, о которой не упоминается в личных документах. Всего в Китае девять тувинских племен: хойук, иргит, чаг-тыва, ак-соян, кара-сал, кара-тош, кызыл-соян, танды, хойт.
Закон почитания старших
Большое впечатление на ученого произвели взаимоотношения наших соплеменников между собой. При первом знакомстве обязательно спрашивают родовую принадлежность и возраст. Если он окажется старше хотя бы на один год, значит, нужно относиться с почетом и внимать каждому его слову, а если наоборот, окажется младше, значит, ты в ответе за него, стараешься уберечь от ошибок, взять на себя наиболее ответственные вопросы или тяжелую работу.
Пока жив язык
Именно по языку тувинский этнос в Китае впервые был идентифицирован китайским ученым Го Ши Мин в 1956 году. Сами китайские тувинцы называют родной язык мончакским или тувинским. Используется он для общения внутри сообщества, для совершения традиционных народных обрядов, хранения и передачи информации будущим поколениям. Вызывает удивление и восхищение, что, несмотря на отсутствие собственной письменности, сохранен национальный фольклор и сам язык.
Дети тувинцев в Китае обучаются в монгольских, казахских и китайских школах. Примечательно, что в монгольских школах обучают старомонгольской письменности. Тувинцы считают, что этот вид письма, который, кстати, был достаточно популярным и в старой Туве, наиболее точно отражает фонетические особенности тувинского языка. В таких школах чаще всего работают учителя-тувинцы. Но в некоторых селениях имеются только казахские школы. Однако предпочтительней, по понятным причинам, конечно, китайский язык.
Национальный язык родственных китайских тувинцев, безусловно, претерпел влияние китайского языка и языков проживающих по соседству других народов. Как ни странно, китайских заимствований в тувинском языке меньше всех и используются в основном для обозначения бытовой техники, названий стран, официальных учреждений.
Боорзаком и лепёшками лакомятся и в Китае
Основным видом хозяйствования является животноводство. В стране, где практически все площади заняты для выращивания риса и овощных культур, актуальна проблема нехватки пастбищ. Любят мясо, готовят такие традиционные блюда, как боорзак, тувинские лепешки, кисломолочный хойтпак, ааржы, курут… Пьют чай с молоком, иногда с добавлением топленого масла. Летом гонят молочную араку, китайскую водку называют «кара арага». Разнообразие в рацион вносят казахские, китайские и монгольские блюда. До недавнего времени мужчины промышляли охотой. Добывали волка, медведя, марала, передвигаясь на самодельных лыжах, обтянутых шкурой животных для лучшего скольжения. С вводом заповедного режима в 2000 году на охоту в тех местах было наложено строжайшее вето.
Новым видом деятельности в последние годы стал туризм. Приезжают в эти труднодоступные места в основном китайские туристы: интересуются бытом и культурой тувинцев и других малочисленных народностей Китая.
Раньше здесь семьи были традиционно многодетными. Но сегодня китайские законы позволяют иметь два ребенка в семье, если женщина работает. Если нет, то для малочисленных народов разрешено завести третьего ребенка. Нарушение закона влечет штраф в размере 5 тысяч юаней, что составляет 1,5 среднемесячной заработной платы служащего. Китайским семьям позволено иметь не более двух детей, при условии, если женщина домохозяйка.
Тоска по Большой Туве
Интересны в Китае ритуальные обряды тувинцев. Например, перед тем, как предать земле покойника, его укладывают в положении внутриутробного плода. Уникален обряд закапывания в землю плаценты новорожденного возле своего дома. Считается, что это убережет малыша от сглаза, болезней и, возможно, таким образом, укрепляют привязанность человека к родному дому. В проведении свадебного ритуала бытует, по всей видимости, заимствованный у казахов обычай выкупа невесты. При этом смешанных браков с казахами почти не встречается.
Обряд первой стрижки волос ребенка тувинцы считают обязательным. Этот и другие обычаи предков соблюдали даже в годы репрессий, депортаций и строгих запретов вследствие проводимой в стране политики в конце 1950-х и начале 1960-х годов.
Китайские тувинцы мечтают приехать и посмотреть, как живут их соотечественники в Большой Туве, интересуются тувинской письменностью и спрашивают, могут ли в Туве их принять для постоянного проживания: оказывается, получить разрешение на выезд из Китая малочисленным этносам не так просто.

 

http://www.tuva.asia/news/asia/6685-yusha.html

[Durik]

Улуг-Доңгак оглу Тыва тебе вопрос: "Что делает тувинец-патриот на сайте монголофилов?"

 

Однажды сидя у компутера и покуривая бамбук я доказал что, слово кол имеет аборигенные корни. Восходящие к самоедо-кетским предкам тюрок Саяно-Алтая.

Но здешние монголофилы учинили флуд доказывая обратное.

 

P.S.

Между монгольскими и тюркскими языками нет родства. Монгольские и тюрские языки объединяют заимствования обусловленные длительным и многовековым соседством.

Монгольские, тунгусские и манчжурские языки явно родственны. На дворе XXI век пришла пора хоронить Алтайское языковое родство. Короче ребята тюркские языки надо отделить от родственных между собой

монголо-тунгусо-манчжурских языков.

[Peacemaker]

[Peacemaker]

[Rust]

Пользователь Durik уходит в бан из-за националистической подписи.

[RedTriangle]

помню, этот певец был в шоу Леттермана в США

[АксКерБорж]

Улуг-Доңгак оглу Тыва тебе вопрос: "Что делает тувинец-патриот на сайте монголофилов?"

 

Такой же вопрос можно задать и другим редким патриотам. Ответ один - мы здесь для того, чтобы пошире раскрыть глаза монголов и их филов   на пребывание их в устраивающей их всемирной лжи.   Дело правда ну очень хлопотное.  

[Джамука]

 

Улуг-Доңгак оглу Тыва тебе вопрос: "Что делает тувинец-патриот на сайте монголофилов?"

 

Такой же вопрос можно задать и другим редким патриотам. Ответ один - мы здесь для того, чтобы пошире раскрыть глаза монголов и их филов   на пребывание их в устраивающей их всемирной лжи.   Дело правда ну очень хлопотное.  

 

На самом деле, ваше дело заключается в том, чтобы оболванить свой казахский народ. Вы уже проявили презрение и неуважение к своим предкам, выдавая их не за тех кем они являлись на самом деле. Из-за таких как вы фольков-самоучек простым казахам приходится краснеть от стыда, вы льёте на свою историю тонны лжи и фальсификаций, вам плевать на свой народ и на свою казахскую историю.

[АксКерБорж]

На самом деле, ваше дело заключается в том, чтобы оболванить свой казахский народ. Вы уже проявили презрение и неуважение к своим предкам, выдавая их не за тех кем они являлись на самом деле. Из-за таких как вы фольков-самоучек простым казахам приходится краснеть от стыда, вы льёте на свою историю тонны лжи и фальсификаций, вам плевать на свой народ и на свою казахскую историю.

 

У вас и ваших сторонников этакий комплекс неполноценности. Чудовищная историческая ложь, придуманная однажды одним из историков в 19 веке из политических соображений, постепенно вошла в научный оборот, которая потом лишь раскручивалась, обрастала новыми мифами и тем самым загнала себя логическим образом в тупик. Выход из которого это постепенное научное развенчание мифа планетарного масштаба и это дело не одного десятка лет, потому что ложь накапливалась и набирала мощь целых не менее 150 лет!!!

 

Первые признаки и попытки развенчания естественным образом вызывают у вас этот самый комплекс неполноценности. Но замечу, что комплекс беспочвенен, потому что вы комплексуете на пустом месте, неосновательно!

 

Просто вашим народам, да и всему миру постоянно вдалбливали, что татарские кочевые племена 12 - 13 веков - современники, единоплеменники, соседи, родственники, оппозиция и враги Чингизхана - обитали на территории современной Монголии и российского Забайкалья, что они говорили на современных языках, которые те же самые академические фольки искусственно назвали "монгольскими" и что они ваши прямые предки.

 

На самом деле часть ваших народов имеет к татарам опосредованное отношение (халхасцы и буряты), а часть (ойраты и калмыки) абсолютно никакого. Вы же калмык, Володька?

 

И самое главное в этом ключе - мои предки керейты/кереи по нисходящей линии от отца и до 30 колена, никогда даже ногой не ступали на землю современной Монголии и Забайкалья, никогда даже словом не говорили на халхаских наречиях, никогда не имели ваших традиций и никогда не были этнически вашими предками.

 

Полностью аналогично и все другие племена и сословия - торе/чингизиды, джалаиры, найманы, меркиты, конгираты и все другие!

 

Поэтому комплексовать современным халхочзычным нродам при постепенном разоблачении мифа не стоит, разоблачается миф о восточных кочевых скотоводческих тюрках средневековья, а не о вас, тем более не об ойратах/калмыках.

 

Это разговор не одного постинга, я буду разоблачать ваш комплекс постоянно!

[АксКерБорж]

 

 

 

Степь, Лошадь и Свобода

Марина Сайдукова, Информ Полис онлайн

 

http://www.tuva.asia/news/ruregions/2015-saydukova.html

 

 

Панмонголистская пропаганда, не имеющая поддержки у самих тувинцев. 

 

Уважаемый, Ulug Dongak oglu Tyva, в свете распространеннего общественного сознания, что тывинцы более тяготеют к монгольскому миру, чем к тюркскому, позвольте задать вам пару вопросов.

 

1) Согласны ли вы со мнением тывинской ученой Ч.К.Ламажаа (Даргын-оол) о национальном характере тывинцев?

 

Цитата из статьи:

"... Если говорить об отношении тувинцев к представителям других национальностей, проживающим в республике, а также к народам соседних территорий, то здесь тоже лучше употреблять понятие "неоднозначное". Есть мнение, подкрепленное данными социологического исследования, что тувинцы к русским в целом относятся с наибольшим дружелюбием и уважением, чем, к примеру - к монголам (см.: Донгак, 2003). Последних недолюбливают из-за негативных примеров в истории взаимоотношений Тувы и Монголии со времен китайской колонизации, из-за самоуправства монгольских чиновников в Туве в этот период. В данном случае существенным является языковой фактор (внутри алтайской языковой семьи тувинский язык относится к тюркской группе языков, монгольский - к отдельной монгольской ветви), непонимание между людьми.!

 

Источник:

http://www.tuva.asia/journal/issue_19/6479-lamazhaa.html

 

2) Предпринимаются ли у вас в республике какие-либо действенные шаги по сохранению тюркской идентичности и избежанию полного омонголивания? И вообще, поднимается ли эта проблема на уровне государства, общества?

[Джамука]

 

На самом деле, ваше дело заключается в том, чтобы оболванить свой казахский народ. Вы уже проявили презрение и неуважение к своим предкам, выдавая их не за тех кем они являлись на самом деле. Из-за таких как вы фольков-самоучек простым казахам приходится краснеть от стыда, вы льёте на свою историю тонны лжи и фальсификаций, вам плевать на свой народ и на свою казахскую историю.

 

У вас и ваших сторонников этакий комплекс неполноценности. Чудовищная историческая ложь, придуманная однажды одним из историков в 19 веке из политических соображений, постепенно вошла в научный оборот, которая потом лишь раскручивалась, обрастала новыми мифами и тем самым загнала себя логическим образом в тупик. Выход из которого это постепенное научное развенчание мифа планетарного масштаба и это дело не одного десятка лет, потому что ложь накапливалась и набирала мощь целых не менее 150 лет!!!

 

Первые признаки и попытки развенчания естественным образом вызывают у вас этот самый комплекс неполноценности. Но замечу, что комплекс беспочвенен, потому что вы комплексуете на пустом месте, неосновательно!

 

Просто вашим народам, да и всему миру постоянно вдалбливали, что татарские кочевые племена 12 - 13 веков - современники, единоплеменники, соседи, родственники, оппозиция и враги Чингизхана - обитали на территории современной Монголии и российского Забайкалья, что они говорили на современных языках, которые те же самые академические фольки искусственно назвали "монгольскими" и что они ваши прямые предки.

 

На самом деле часть ваших народов имеет к татарам опосредованное отношение (халхасцы и буряты), а часть (ойраты и калмыки) абсолютно никакого. Вы же калмык, Володька?

 

И самое главное в этом ключе - мои предки керейты/кереи по нисходящей линии от отца и до 30 колена, никогда даже ногой не ступали на землю современной Монголии и Забайкалья, никогда даже словом не говорили на халхаских наречиях, никогда не имели ваших традиций и никогда не были этнически вашими предками.

 

Полностью аналогично и все другие племена и сословия - торе/чингизиды, джалаиры, найманы, меркиты, конгираты и все другие!

 

Поэтому комплексовать современным халхочзычным нродам при постепенном разоблачении мифа не стоит, разоблачается миф о восточных кочевых скотоводческих тюрках средневековья, а не о вас, тем более не об ойратах/калмыках.

 

Это разговор не одного постинга, я буду разоблачать ваш комплекс постоянно!

 

Хочу вас огорчить, нет у нас никакого комплекса и не было никогда. Наоборот была и есть гордость за нашу великую историю и за наших великих героев.

А вся ваша кухонная болтовня о "развенчании мифа" просто обычное рифмоплётство. Вы напрасно думаете, что монголоязычные как-то "обеспокоены,встревожены" из-за ваших фантастических "отрыжек", у вас просто мания величия, если вы так действительно думаете. На самом деле мы наблюдаем обычный стандартный фольк-монолог которому не видно конца и края, и его очень много как фекалий в писуаре. Наблюдать за вашими перлами забавно и юморно, вот и всё! и ничего больше.

 

Смешно за вами наблюдать когда вы обиженно и с упорством (которому позавидует небезызвестный парнокопытный) называете монголоязычные племена - казахами. Зная при этом, а может и не зная что например, тех же монголоязычных меркитов Чингис-хан загнал на кыпчакские (предки казахов) земли в 1218 г. и с тех пор они там. Так же и с другими монголоязычными кереитами и конратами и т.д.

 

Очень интересно с чего вы вдруг решили что кереи и кереиты одно и то же племя? то же по созвучие так решили? а может быть просто захотелось быть кереитом.

[Джамука]

Уважаемый, Ulug Dongak oglu Tyva, в свете распространеннего общественного сознания, что тывинцы более тяготеют к монгольскому миру, чем к тюркскому, позвольте задать вам пару вопросов.

 

1) Согласны ли вы со мнением тывинской ученой Ч.К.Ламажаа (Даргын-оол) о национальном характере тывинцев?

 

Цитата из статьи:

"... Если говорить об отношении тувинцев к представителям других национальностей, проживающим в республике, а также к народам соседних территорий, то здесь тоже лучше употреблять понятие "неоднозначное". Есть мнение, подкрепленное данными социологического исследования, что тувинцы к русским в целом относятся с наибольшим дружелюбием и уважением, чем, к примеру - к монголам (см.: Донгак, 2003). Последних недолюбливают из-за негативных примеров в истории взаимоотношений Тувы и Монголии со времен китайской колонизации, из-за самоуправства монгольских чиновников в Туве в этот период. В данном случае существенным является языковой фактор (внутри алтайской языковой семьи тувинский язык относится к тюркской группе языков, монгольский - к отдельной монгольской ветви), непонимание между людьми.!

 

Источник:

http://www.tuva.asia/journal/issue_19/6479-lamazhaa.html

 

2) Предпринимаются ли у вас в республике какие-либо действенные шаги по сохранению тюркской идентичности и избежанию полного омонголивания? И вообще, поднимается ли эта проблема на уровне государства, общества?

 

Василий Алибабаевич вы за тувинцев не переживайте, они без вас прекрасно жили и будут жить ещё тысячу лет и в ваших фольк-советах они не нуждаются.

Вы же на каждом углу вместе со своей дочерней компанией "Мокштаков" шепчете, что монгольского языка не существует, а если он есть всё таки то в нем по вашему 90% тюркские слова, то почему тогда непонимание среди тувинцев и монголами по вашему? 

[АксКерБорж]

Хочу вас огорчить, нет у нас никакого комплекса и не было никогда. Наоборот была и есть гордость за нашу великую историю и за наших великих героев.

 

Поясняю еще раз. Комплекс неполноценности начинает у вас возникать и со временем будет только усиливаться по той причине, что вы все это время гордились за наших предков, считая их своими. Теперь то твоя моя понимает? 

 

Замечания двоечнику Володьке:

 

1) никаких меркитов в Дешт-и-кыпчаке не было и нет, они издревле, о чем писал Рашид-ад-дин, обитали и до сих пор обитают на своих исконных землях в Могулистане (по русски - в Монголии) на Черном Иртыше, на западных предгорьях Алтая, на Тарбагатае и Сауре.  

 

2) казахи максимум процентов на 10 являются потомками кыпчаков, о чем красноречиво свидетельствует родоплеменной состав народа.

 

3) то, что вы считаете керей и керейт разными племенами говорит лишь о том, что вы ни черта не знакомы с письменными источниками, если когда нибудь вы сможете взять в руки книжицы и потрудитесь их почитать, то поймете, что к одному и тому же племени Онхана применялись оба названия, просто форма "керейт" почему-то больше понравилась академическим фолькам из-за пресловутого "т" в окончании, чтобы за уши притянуть это к монгольско-халхаскости, но вышла ошибочка, оказалось что это не монгольское окончание множественного числа.

 

И вообще вы зря здесь оффтопите, давайте повертайте в свою любимую тему и там я вам дам еще один расклад, но уже непосредственно о калмыках, откуда мол дровишки, из степи или из лесу.

[АксКерБорж]

Василий Алибабаевич вы за тувинцев не переживайте, они без вас прекрасно жили и будут жить ещё тысячу лет и в ваших фольк-советах они не нуждаются.

Вы же на каждом углу вместе со своей дочерней компанией "Мокштаков" шепчете, что монгольского языка не существует, а если он есть всё таки то в нем по вашему 90% тюркские слова, то почему тогда непонимание среди тувинцев и монголами по вашему? 

 

Вопрос был задан не Володьке, поэтому ему не надо лезть в чужой разговор, такие действия навевают некоторые ассоциации, но лучше промолчу.

[Джамука]

 

Хочу вас огорчить, нет у нас никакого комплекса и не было никогда. Наоборот была и есть гордость за нашу великую историю и за наших великих героев.

 

то, что вы считаете керей и керейт разными племенами говорит лишь о том, что вы ни черта не знакомы с письменными источниками, если когда нибудь вы сможете взять в руки книжицы и потрудитесь их почитать, то поймете, что к одному и тому же племени Онхана применялись оба названия, просто форма "керейт" почему-то больше понравилась академическим фолькам из-за пресловутого "т" в окончании, чтобы за уши притянуть это к монгольско-халхаскости, но вышла ошибочка, оказалось что это не монгольское окончание множественного числа.

Опять ваши выдумки. Вы себя сами слышите? "Оба названия применялись к одному племени" что за бред?