Ulug Dongak oglu Tyva Опубликовано 5 октября, 2010 Опубликовано 5 октября, 2010 Мне кажется, Вы преувеличиваете негативные последствия. Взять тот же буддизм. Сохранение, а точнее даже, предоставление некоего самоуправления. Ограждение под крылом Цинов от переселенческой волны с севера. Я имел в виду не страдание от самих маньчжур, а от соседства с монголами. Например засилье монгольской лексики в нашем языке, и в основном из-за того что Улясутайский цзяньцзюнь заставлял нас общаться с ними на монгольском. И в чиновничьей верхушке из-за этого несмтотря на наличие исконно тюркских слов была мода использовать монгольский эквивалент из-за чего это слово становилось более употребительным. Да, действительно маньчжуры так-то ограждали нас от и самих монголов тоже, но если посмотреть на участь тувинцев в на территории монгольских кожуунов у нас, тувинцев складывается не очень положительное впечатление. Особенно удручает их потеря родного языка, а позже и полнейшая ассимиляция. Это дархаты, хасуты, урянхайцы, хотогойты, мингаты и т.д.
Модераторы Стас Опубликовано 5 октября, 2010 Модераторы Опубликовано 5 октября, 2010 Престижные элементы часто заимствуются. Обогащение лексики всегда хорошо. Быть со времен Чингисхана в составе монгольских государственных образований и не ассимилироваться, а напротив, даже получить возможность этнической консолидации из еще древнетюркских элементов - как раз свидетельство благополучного для небольшого народа пребывания под управлением иноязычных правителей.
dovuki Опубликовано 5 октября, 2010 Опубликовано 5 октября, 2010 Я имел в виду не страдание от самих маньчжур, а от соседства с монголами. Например засилье монгольской лексики в нашем языке, и в основном из-за того что Улясутайский цзяньцзюнь заставлял нас общаться с ними на монгольском. И в чиновничьей верхушке из-за этого несмтотря на наличие исконно тюркских слов была мода использовать монгольский эквивалент из-за чего это слово становилось более употребительным. Да, действительно маньчжуры так-то ограждали нас от и самих монголов тоже, но если посмотреть на участь тувинцев в на территории монгольских кожуунов у нас, тувинцев складывается не очень положительное впечатление. Особенно удручает их потеря родного языка, а позже и полнейшая ассимиляция. Это дархаты, хасуты, урянхайцы, хотогойты, мингаты и т.д. Тувинская государственность появилась только после падения Цинь,получения Монголией автономии 1911году.Даже со своим национальным названием вы определились после этой даты.Таков ваш уровень национального развития.Вины соседних народов тут нет.
АксКерБорж Опубликовано 5 октября, 2010 Опубликовано 5 октября, 2010 Есть понятие Ат-аруат-уль-хамс. Пять необходимых вещей на которых строится человеческая жизнь. Это - нафс (нәпсі) - человек, акыл (ақыл) - разум, дин (дін) - религия, маал (мал) - имущество, насль (нәсіл) - потомство. Это все куранизмы, существующие в казахском языке (в скобках) с тем же смыслом, без влияния арабской культуры, традиции, характера и прочих влиянии арабов и иранцев. Эти и другие слова пришедшие к нам с исламом мы используем и в быту, не имеющей к религиозной практике. Да и не только мы. Все родственные нам по языку и вере народы. Про хайр и айрат (қайрат) в след раз. Не накопал еще. Значит не глубоко копали, Шәке. Просьба представить не личное мнение и казахские трактовки Құрана, а ссылку на источники или литературу, к примеру, на этимологический словарь (я о слове "мал" - скот). И сразу у меня возникает вопрос - тогда какое слово Вы, уважаемый Шәке, предоставите нам скотоводам - казахам вместо "мал"? Какое было до нововедения? Значит, получается по Вашему, что исконные скотоводы - кочевники переняли у оседлых арабов название "скот" (основополагающее своей извечной духовной и материальной жизни), а свое слово забыли. Какое это слово? Почему же тогда тюрки не переняли у арабов название основного, если не сказать единственного, вида скота - верблюда? Вам не кажется это странным? И как, по Вашему, современные халха заимствовали куранизм "мал" от арабов, после битвы при Айн-Джалуте, что мало вероятно, т.к. воевали "монголы"-тюрки? С учетом изложенного, прошу Вас в следующем случае с моим именем копать до воды (обязательно с учетом арабских пустынь).
АксКерБорж Опубликовано 5 октября, 2010 Опубликовано 5 октября, 2010 И в Алтае... каждом районном центре ...имеется банкомат Сбербанка! Это вызывает искреннее удивление. Он.. открытый. У нас поставь банкомат такой, сразу унесут вместе с его содержимым! Разве что поставить круглосуточную охрану. В то же время в Алтае почти каждой высокогорной деревне действует сотовая связь... А разве это что-тот необычное?
АксКерБорж Опубликовано 5 октября, 2010 Опубликовано 5 октября, 2010 Думаю не обязательно. Я уже говорил у нас много кыргызов, и несмотря на их веру по сути отношения между нами вполне дружественные и близкие. В основном наверное из-за родства языков и схожести быта и менталитета. Думаю также было бы и с казахами из РКаз. Уважаемый Ulug Dongak oglu Tyva, ведь общеизвестно значение и влияние религиозных взглядов на этнические отношения. Одна вера порой может разъединить кровные народы и в то же время сблизить чуждые. В этом вся философия нашей жизни. На нашем современном этапе развития народов, по моему глубокому убеждению, близости языков в деле сближения мало. Нужен и должен быть когда-либо какой-то рывок, всплеск, взрыв, назовите как хотите, чтобы некая личность как и всегда в истории наших народов, объединила нас всех под одной идеей. Но эта идея именно на нашем этапе вряд-ли может обойтись без религиозного вопроса. А потому, будущий очередной железный лидер (в ряду таких же: Темир-ис, Темир-че, Аксак-темир) должен во главу угла поставить вопрос о возрождении нашей исконной религии Тенгризма, которая "старше" Христианства, Буддизма, Ислама и др. и, даже приходится им неким "отцом". В таком случае объединятся все бывшие кочевые народы, жившие когда-то под войлочными юртами и деревянными уыками! - Как тюркские, так и монгольские народы, а возможно, и "бывшие" тюркские... Вообще-то вопрос острый и чрезвычайно важный. Если честно, я его ношу о-о-о-очень давно. Проблем внутри нас же самих будет огромная масса, даже далеко ходить не надо (к гадалке не ходи...), большая часть казахов (и других тюрков-мусульман) начнет "гнуть" в сторону Мекки, а большая часть монголов (и тывалар) - к буддийскому миру. Но есть и "безболезненные" наши братья, которые числятся в христианстве лишь номинально.
Aza Опубликовано 5 октября, 2010 Опубликовано 5 октября, 2010 Почему вы так склонны прямолинейно высказываться?! :0 Историческая правда для меня дороже. Наш народ только пострадал за те 170 лет маньчжурской администрации. А за эти 170 проживания в ближайшем соседстве с халхами и дёрбетами у нас было мало симпатий к друг другу. Это не только с нашей стороны, но и со стороны монгол. Особенно ужасаешься, когда читаешь исторические записки путешественников Кона, Каррутерса об этих самых отношениях. Чего не скажешь о наших давних соседях с севера и запада родственных народах. А кто такие халхасские катаганы? Историческая правда это то что вы сами являетесь монголам салджиутам.Никакой Селджук вы.Салчак это салджиут.Говорите что вы пострадали.Да пострадали потому что ваши предки с катаганами\хатагин,хатаган\ воевали против родных братьев Борджигин и Найманов старательно убедили также против них.Из за вас найманское ханство стало несуществовать.Вы во всем сами виноваты. У вас с запада кто проживают?
Амыр Опубликовано 6 октября, 2010 Опубликовано 6 октября, 2010 Думаю не обязательно. Я уже говорил у нас много кыргызов, и несмотря на их веру по сути отношения между нами вполне дружественные и близкие. В основном наверное из-за родства языков и схожести быта и менталитета. Думаю также было бы и с казахами из РКаз. Нет, не действуют и вряд ли появятся. По крайней мере до введения ЖД к нам. Если отношения дружественные, почему их называют презрительной кличкой "кара сёёк"?
Ulug Dongak oglu Tyva Опубликовано 6 октября, 2010 Опубликовано 6 октября, 2010 Если отношения дружественные, почему их называют презрительной кличкой "кара сёёк"? Кара сёёк не презрительная кличка, а вполне адкватное название другого этноса как и орус. Так тувинцы называют выходцев с Кавказа, также может частично узбеков. А кыргызы у нас киргизтер, но не кыргыстар, которые есть наше племя.
MEN Опубликовано 6 октября, 2010 Опубликовано 6 октября, 2010 Кара сёёк не презрительная кличка, а вполне адкватное название другого этноса как и орус. Так тувинцы называют выходцев с Кавказа, также может частично узбеков. А кыргызы у нас киргизтер, но не кыргыстар, которые есть наше племя. В одном сюжетце про вред горлового пения видел женщину тувинку с фамилией Кыргыс. Странно, что говорят киргизтер о народе и кыргыстар про племя. Вроде один и тот же корень. Интересно знать, насколько племя кыргысов и кыргызы близки антропологически, генетически и по культуре.
Shalkar Опубликовано 6 октября, 2010 Опубликовано 6 октября, 2010 Значит не глубоко копали, Шәке. Просьба представить не личное мнение и казахские трактовки Құрана, а ссылку на источники или литературу, к примеру, на этимологический словарь (я о слове "мал" - скот). И сразу у меня возникает вопрос - тогда какое слово Вы, уважаемый Шәке, предоставите нам скотоводам - казахам вместо "мал"? Какое было до нововедения? Значит, получается по Вашему, что исконные скотоводы - кочевники переняли у оседлых арабов название "скот" (основополагающее своей извечной духовной и материальной жизни), а свое слово забыли. Какое это слово? Почему же тогда тюрки не переняли у арабов название основного, если не сказать единственного, вида скота - верблюда? Вам не кажется это странным? И как, по Вашему, современные халха заимствовали куранизм "мал" от арабов, после битвы при Айн-Джалуте, что мало вероятно, т.к. воевали "монголы"-тюрки? С учетом изложенного, прошу Вас в следующем случае с моим именем копать до воды (обязательно с учетом арабских пустынь). Наверное монголы слово "мал" заимствовали у нас. Например в пословице "Малым жанымымның садақасы, жаным арымның садақасы" под словом "мал" имеется все, что есть вообще из имущества, не только скотина. Все "төрт түлік" и было основным имуществом (малом) кочевника. Это не нововведение, а постепенно стало основным в лексике. А слово "түлік" стало архаизмом. А почему мы не говорим "төрт мал", а говорим "төрт түлік"? С Вашим именем обязательно буду копать глубоко. Вчера получил заявку на перевозку до Хайратона. Линия сообщает, что это в Афганистане. Думаю, что это очень связано с нашим словом Қайрат.
Shalkar Опубликовано 6 октября, 2010 Опубликовано 6 октября, 2010 Да. Кстати насчет товара. В других оседлых тюркских языках слово "мал" имеет значение как "товар". То же имущество. Создавались комичные ситуации, когда казахи из казахстана и уйгуры из китая не могли понять друг друга, когда каждый понимал слово "мал" по своему. Например, уйгур по телефону говорит, что загрузил машину товаром, завтра он должен его встретить. А тот в трубку кричит, зачем он скотиной загрузил, они всю машину обгадят и прочее.
АксКерБорж Опубликовано 6 октября, 2010 Опубликовано 6 октября, 2010 Наверное монголы слово "мал" заимствовали у нас. Например в пословице "Малым жанымымның садақасы, жаным арымның садақасы" под словом "мал" имеется все, что есть вообще из имущества, не только скотина. Все "төрт түлік" и было основным имуществом (малом) кочевника. Это не нововведение, а постепенно стало основным в лексике. А слово "түлік" стало архаизмом. А почему мы не говорим "төрт мал", а говорим "төрт түлік"? С Вашим именем обязательно буду копать глубоко. Вчера получил заявку на перевозку до Хайратона. Линия сообщает, что это в Афганистане. Думаю, что это очень связано с нашим словом Қайрат. Шалқар, при доказывании "арабизма" мал имейте также в виду, что кроме монгольских, оно в том же значении имеется в тунгусо-маньчжурских языках. А слово қайрат (сила, неиссякаемая и кипучая энергия, мощь) я думаю родственно глаголу қайрау – точить, подтачивать (қайрақ - точило). Знаете, кипучая сила и мощь не может находиться в статике и всегда что-нибудь точит... Тогда как от действительно арабизма хайр-қайыр (благо, добро, милостыня) к примеру, кроме имен и слов с основой қайыр, происходит также слово қайыршы – просящий милостыню. Про смутившее Вас слово түлік: в казахском есть слово түлек со значениями: приплод, молодняк скота, в перенос: поколение. Т.е. түлік в узком смысле это своего рода 4 главных ВИДА (поколения, ответвления) скота или мал. Ведь есть одновременно же и ат, и жылқы, и ничего...и других примеров масса.
Ulug Dongak oglu Tyva Опубликовано 7 октября, 2010 Опубликовано 7 октября, 2010 В одном сюжетце про вред горлового пения видел женщину тувинку с фамилией Кыргыс. Странно, что говорят киргизтер о народе и кыргыстар про племя. Вроде один и тот же корень. Интересно знать, насколько племя кыргысов и кыргызы близки антропологически, генетически и по культуре. Да был сюжет про горловое пение и вред от него для самих исполнителей по центральному каналу Россия-1. Зоя Кыргысовна Кыргыс у нас доктор наук, исследовательница тувинского ГП, Хёёмей. Киргизтер эмигранты с РКыр и наши кыргыстар - род в составе тувинцев конечно не имеют ничего общего, разве что как все тюрки и тюркоязычны. С вашим народом у нас связаны ооржактар, монгуштар а может тюлюштер, так как такие же роды с таки же названием есть у вас. А наши кыргысы - потомки древних енисейских Цзилицзисы (сяцзясы), заметьте, в конце произносится не -з а -с в китайской транскрипции. Антропологически все тувинцы в общем похожи на некоторых кыргызов, у вас больше южносибирских типов, у нас преобладает центральноазиятский тип.
Aza Опубликовано 7 октября, 2010 Опубликовано 7 октября, 2010 у нас преобладает центральноазиятский тип. § 141. После того, в год Курицы (1201), в урочище Алхуй-булак, собрались (на сейм) следующие племена: Хатагинцы и Сальчжиуты совместно; Багу-Чороги Хатагинский со своими; Хатагин-Сальчжиутский Чиргидай-Баатур со своими; договорившись с Дорбен-Татарами, Дорбенский Хачжиул-беки со своими; татарин Алчи и татарин Чжалик-Буха со своими; Икиресский Туге-Маха со своими; Унгиратский Дергек-Эмель-Алхуй со своими; Горлосский Чоёх-Чахаан со своими; из Наймана – Гучуут: Найманский Буирух-хан; Хуту, сын Меркитского Тохтоа-беки; Худуха-беки Ойратский; Таргутай-Кирилтух Тайчиудский, Ходун-Орчан, Аучу-Баатур, и прочие Тайчиудцы. Уговорившись возвести Чжачжирадайского Чжамуху вханы, они приняли присягу, рассекая при этом с разбега жеребца и кобылу. Оттуда все они покочевали вниз по течению реки Эргуне и совершили обряд возведения Чжамухи в Гур-ханы на вершине поросшей лесом горы при впадении в Эргуне реки Кан-мурен. По окончании обряда возведения в Гур-ханы они уговорились выступить в поход против Чингис-хана и Ван-хана. Чингис-хан находился в Гурельгу в то время, когда прибыл Горлосский Хоридай и сообщил ему об их уговоре воевать. Получив это известие, Чингис-хан передал его Ван-хану, а тот немедля поднял войско и прибыл к Чингис-хану.
АксКерБорж Опубликовано 8 октября, 2010 Опубликовано 8 октября, 2010 Шалқар, при доказывании "арабизма" мал имейте также в виду, что кроме монгольских, оно в том же значении имеется в тунгусо-маньчжурских языках. А слово қайрат (сила, неиссякаемая и кипучая энергия, мощь) я думаю родственно глаголу қайрау – точить, подтачивать (қайрақ - точило). Знаете, кипучая сила и мощь не может находиться в статике и всегда что-нибудь точит... Тогда как от действительно арабизма хайр-қайыр (благо, добро, милостыня) к примеру, кроме имен и слов с основой қайыр, происходит также слово қайыршы – просящий милостыню. Про смутившее Вас слово түлік: в казахском есть слово түлек со значениями: приплод, молодняк скота, в перенос: поколение. Т.е. түлік в узком смысле это своего рода 4 главных ВИДА (поколения, ответвления) скота или мал. Ведь есть одновременно же и ат, и жылқы, и ничего...и других примеров масса. Шалкар – значения слова: На казахском: 1. Шалқу (колебаться, колыхаться) 2. Шалқар (1. Широкое, раздольное, просторное, обширное озеро – эпитет, используемый строго к описанию озёр; 2. Одноименное озеро в Актюбинской области). На тунгусском: Шилкар (река – используется толко как обозначение реки). К примеру тунгусы так называют реку Амур. На саха-якутском: 1. Чалыгыр (шум, плеск воды) 2. Чалкый (громко плескать водой) На тыва: Чалгыг (волна) На халха: - Цалгиа (1. большая волна; 2. шум, плеск воды) - Цалгих (сильный прибой) На калмыцком: Цальгрх (громко плескать водой)
Aza Опубликовано 8 октября, 2010 Опубликовано 8 октября, 2010 К тунгусскому более близок казахский вариант.Шалкар,Шилкар.
АксКерБорж Опубликовано 8 октября, 2010 Опубликовано 8 октября, 2010 К тунгусскому более близок казахский вариант.Шалкар,Шилкар. Дружище, Вы все пытаетесь казахов подсунуть в свои родовые места в приамурье и поблизости? Тогда Вам хороший вопрос, почему на халхаском казахская АРҚА означает запад, а не восток? Поясню: у казахов Сарыарқа (Сары Арқа) выражаяь географическими терминами это казахский мелкосопочник или Золотая степь от Тургаев на западе до Тарбагатая на востоке, т.е. практически вся степь Казахстана. (Арка - хребет, спина или ровное плато) Представления тюрко-монгольских народов подтверждает кто где проживал! у кыргызов арқа – север у саха арғаа – запад у тунгусо-маньчжур аргаа – запад у монголов ара - запад у тыва арга – гористая местность
Модераторы Стас Опубликовано 9 октября, 2010 Модераторы Опубликовано 9 октября, 2010 Ясная, безветренная погода.
Ulug Dongak oglu Tyva Опубликовано 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 Скажите имя Аяс что-то значит? Стас правильно перевел, но точнее будет "ясное" (небо). Говорят больше АЯС дээр. Дээр аязы берген - небо стало чистым. Аяс - очень распространенное мужское имя. Каждый 20-ый тувинец скорее всего носит это имя.
Урянхаец Опубликовано 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 джон каррутерс пишет, что урянхайцы или сойоты сами себя называют только туба (1904). И он пишет что аборигены Верхнего Енисея ездят только на оленях. Вывод. Туба - самоедоязычные племя Енисея 17 в. предки современных тувинцев.
Aza Опубликовано 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 Скажите имя Аяс что-то значит? Салхины аяс. джон каррутерс пишет, что урянхайцы или сойоты сами себя называют только туба (1904). И он пишет что аборигены Верхнего Енисея ездят только на оленях. Вывод. Туба - самоедоязычные племя Енисея 17 в. предки современных тувинцев. Осторожно про оленоводство!
Ulug Dongak oglu Tyva Опубликовано 9 октября, 2010 Опубликовано 9 октября, 2010 Салхины аяс. Не говорите ложь, с монг. словом аяс наше имя Аяс не имеет ничего общего. Это тюркское слово!!! а сайт русскоязычный, но не монголоязычный
