Тувинцы

[reicheOnkel]

Рахмет, прочитал несколько статьей...но все же пока Тувинцы для меня остаются непонятные...Хотелось бы узнать побольше о писхилогическом и поведенчиском характере Тувинцов, т.к. многие тут писали о морально-бойцовских качествах...

Просто интересно узнать...

Потом,

честно говоря, искренне жаль, что потомки кочевников - завоевателей быстро растворяются в других национальностях...я так понял у многих в Туве русские имена и фамили...как и по-моему в Хакассии, Калмыкии, Бурятии итд...

Возможно гены кочевников слишом слабые для жизни в городских условиях...

Я так понял Вас звать - Улуг (Великий), сын Донгака (с каз.языка "Тонгак" - Мерзляк или "Донгалак" - "Круглый"),

Улуг, немного не в тему но все же, что Вы скажеет о жителях Улан-Батора, сейчас там Казахи банк выкупили, пытаются там вести бизнес...мне просто интересно узнать от Вас, о впечатлениях...

Это какой банк выкупили казахи?

[asan-kaygy]

Казахский Народный банк входит в тройку крупнейших коммерческих банков Казахстана по объему активов

http://www.bnews.kz/main/finance/kazaxskij-narodnyj-bank-zakryvaet-dochernee-podrazdelenie-v-mongolii/

Жалко что этот банк далеко не народный, а принадлежит частным лицам, чьим то родственникам.

[АксКерБорж]

Согласен,

например "Найман", племя обитавшее у притока реки "Найма"

а Керей по реке Керей, Иркутская обл. РФ (М.Тынышпаев). Кстати эта версия происхождения этнонима опровергает монгольскую этимологию, базирующуюся на основе окончания множественного числа "-т" и тотеме "хэрэ" - ворон на нет.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Рахмет, прочитал несколько статьей...но все же пока Тувинцы для меня остаются непонятные...Хотелось бы узнать побольше о писхилогическом и поведенчиском характере Тувинцов, т.к. многие тут писали о морально-бойцовских качествах...

Просто интересно узнать...

Потом,

честно говоря, искренне жаль, что потомки кочевников - завоевателей быстро растворяются в других национальностях...я так понял у многих в Туве русские имена и фамили...как и по-моему в Хакассии, Калмыкии, Бурятии итд...

Возможно гены кочевников слишом слабые для жизни в городских условиях...

Я так понял Вас звать - Улуг (Великий), сын Донгака (с каз.языка "Тонгак" - Мерзляк или "Донгалак" - "Круглый"),

Улуг, немного не в тему но все же, что Вы скажеет о жителях Улан-Батора, сейчас там Казахи банк выкупили, пытаются там вести бизнес...мне просто интересно узнать от Вас, о впечатлениях...

Уважаемый Ноян, думаю из Центральноазиятских народов казахи ближе к тувинцам по психологическому и поведенческому характеру. Я читал статьи Татиной, алтайской ученой насчет казахов Горного Алтая, так называемой Калмакии, и делаю личный вывод, что поведенческий характер ближайших наших братьев алтайцев и хакасов-тадаров немного отличается от тувинцев. Как то Стас (модератор) же высказывался в ранних постах о "НОЖЕ, который лежал рядом с тувинцем и его собеседнике...".

А насчет отношений казахов и Цэнгэльских тувинцев - это немного сложный вопрос. Там чисто исторически как-то по-другому было. Насчет тувинцев Танды (то есть Современной Тыва Республики), то у нас тоже проживали прикочевшие к нам казахи, и вроде с ними у нас были очень даже теплые отношения (об этом написано в романе Степана Сарыг-оол "Повесть о светлом мальчике").

Еще я смотрел современные казахские фильмы про жизнь казахов "лихих девяностых" и т.д. и мне показалось характер казахов их поведение очень схоже с тувинским.

Но г-ин Ноян, нельзя нас сравнивать по части руссификации с бурятами, якутами т.д.

Мы все таки вошли в состав СССР только в 1944 году.

Во-первых у нас фамилии не имеют окончания -ОВ(а), -ЕВ(а).

Да, есть имена русские как Вася, Вера, Сергей. Но только старшего поколения, это кому сейчас старше 40 лет и то процентов на 30%. По части ономастики мы, тувинцы очень консервативны.

Фамилии у нас вышли от названий родов. Главных родов(племен) у нас 35. 90 % тувинцев носят эти 30 фамилий. Я например Салчак по фамилии, а Донгак - род моей матери, к которой я ближе. Донгак - "мерзляк" это народная этимология, а так это древний род имеющий корни в ТОКУЗ-ОГУЗАХ времен Великих каганатов.

Что насчет жителей Улан-Батора, пока ничего не скажу. Потому что уже лет 3 туда не ездил. Мой друг там живет, тувинец. Недавно приезжал и только что уехал, говорит там хуже чем, когда мы там учились. Но для меня УБ развивающийся современный космополитичный город, демократичный и терпимый, весьма не похожий на города бывшего совка.

[Rust]

Noyan - такие слова "Меня больше всего поражает наглость халхасцев, называющих себя Монголами" могут восприниматься нашими братьями монголами как оскорбление, поэтому попрошу Вас воздерживаться от подобных выражений. Это оскорбление нескольких народов, поэтому и последствия будут адекватными. Надеюсь подробно объяснил.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Господин Энхд, ну как вы можете писать это..??? Нет слов....!!!!!!

Из Бурятии.орг

Вот доказано что Могилян (Монгол хан) и Билгэ (Билигэ хан) были монголами .

Вот в чем Ваша тенденциозность, соответсвенно несерьезность!!!!

[reicheOnkel]

Господин Энхд, ну как вы можете писать это..??? Нет слов....!!!!!!

Из Бурятии.орг

Вот в чем Ваша тенденциозность, соответсвенно несерьезность!!!!

Өөрийн толгой дээрх бухлыг харахгүй байж, хүний толгой дээрх өвсийг харах гэдэг юм даа.

Надеюсь, Вы там видели смайликов.

Я знаком с энхд абугай лично. Поэтому ваши слова это пустой звон лишь бы дискредитировать человека.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Ноён (господин в смысле СОНГСЭНГНИМ), РейчельОнкель,

для насыщенности Ваших постов зайдите и прочите Тыванет и Бурят.орг..... Слышать это ................Ладно.........................

[enhd]

Ноён (господин в смысле СОНГСЭНГНИМ), РейчельОнкель,

для насыщенности Ваших постов зайдите и прочите Тыванет и Бурят.орг..... Слышать это ................Ладно.........................

Человек офанатился с "СОНГСЭНГНИМ" .

Зачем нам этот непонятное "СОНГСЭНГНИМ"-то?

[АксКерБорж]

Человек офанатился с "СОНГСЭНГНИМ" .

Зачем нам этот непонятное "СОНГСЭНГНИМ"-то?

Вы тоже дружище офанатились с монголизмами

[АксКерБорж]

а Керей по реке Керей, Иркутская обл. РФ, приток реки Уда (М.Тынышпаев). Кстати эта версия происхождения этнонима опровергает монгольскую этимологию, базирующуюся на основе окончания множественного числа "-т" и тотеме "хэрэ" - ворон на нет.

Свидетельством того, что настоящим этнонимом была форма "керей" без монгольского окончания множественного числа «-т» может служить следующие данные: «Среди бурят имеется род Убур-Кирей, который перекочевал из Халхи в Забайкалье в начале 18 века» [Разумов и Сосновский „Население, зна¬чение рода у инородцев и ламаизм" в „Материалах комиссии для иссле¬дования землевладения и землепользования в Забайкальской области". VI, с.8]

Тем самым, форма "кереит" данная кереям монголоязычными народами.

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Ну Энхд, ответьте же..........!!!!!!!!!!!

Это же ваши слова......!!!!!!!!!!!

Вот доказано что Могилян (Монгол хан) и Билгэ (Билигэ хан) были монголами .

Как так можно........!!!!!!!!!!!!

[Ulug Dongak oglu Tyva]

Какой "ученый" это "доказал"?

Ну Энхд, вас же Ажыкай так начал уважать, а ВЫ....????

[Rust]

Господа - может тувинцев начнем обсуждать?

[reicheOnkel]

Свидетельством того, что настоящим этнонимом была форма "керей" без монгольского окончания множественного числа «-т» может служить следующие данные: «Среди бурят имеется род Убур-Кирей, который перекочевал из Халхи в Забайкалье в начале 18 века» [Разумов и Сосновский „Население, зна¬чение рода у инородцев и ламаизм" в „Материалах комиссии для иссле¬дования землевладения и землепользования в Забайкальской области". VI, с.8]

Тем самым, форма "кереит" данная кереям монголоязычными народами.

Смех да грех. Я читал эту книгу. Нет среди южных бурят такого рода.

Есть деревни Убур-Киреть и Ара-Киреть. Киреть это искаженное хэрээт на старомонгольском keriyetu т.е. не кэрэйид. означает место с воронами а не вороны.

[reicheOnkel]

Ноён (господин в смысле СОНГСЭНГНИМ), РейчельОнкель,

для насыщенности Ваших постов зайдите и прочите Тыванет и Бурят.орг..... Слышать это ................Ладно.........................

Вы приглашаете меня на недоступный форум. Передайте своим коллегам из тыванета.

[АксКерБорж]

Смех да грех. Я читал эту книгу. Нет среди южных бурят такого рода.

Есть деревни Убур-Киреть и Ара-Киреть. Киреть это искаженное хэрээт на старомонгольском keriyetu т.е. не кэрэйид. означает место с воронами а не вороны.

Причем здесь южные буряты, в цитате говорится просто «Среди бурят имеется род Убур-Кирей, который перекочевал из Халхи в Забайкалье в начале 18 века». Это свидетельство 19 века. Так что оспаривать не серъезно, если только можете привести какие-либо исчерпывающие доказательства, а не свое личное мнение, но вряд ли что приведете.

А потому пока будем считать, что среди буряатов был род убур-керей, а не "кереть" или "хэрэйд".

[reicheOnkel]

Причем здесь южные буряты, в цитате говорится просто «Среди бурят имеется род Убур-Кирей, который перекочевал из Халхи в Забайкалье в начале 18 века». Это свидетельство 19 века. Так что оспаривать не серъезно, если только можете привести какие-либо исчерпывающие доказательства, а не свое личное мнение, но вряд ли что приведете.

А потому пока будем считать, что среди буряатов был род убур-керей, а не "кереть" или "хэрэйд".

Я как раз из тех мест и имею полное представление о чем я говорю.

Нет у бурят такого рода. Есть населенные пункты Кирети аж три если точным быть. Ара-Киреть, Дондо-Киреть, Убур-Киреть в нынешнем Бичурском районе РБ. этих сел главным образом населяли буряты ашибагатского рода. Этноним ашибагат происходит от двухсоставного слова ачи+абагад. т.е. внучатые абагаты. это ответвление племени абага, потомки подданных Бухэ-Бэлгутэя. в позднее средневековье вошли в состав бурят булагатов и считаются пришлыми в отличии от исконно-булагатских родов. с приходом русских откочевали в Гоби и оттуда во время джунгаро-халхасских войн перекочевали в Забайкалье, точнее в район реки Чикой и Кудара.

Во мне и есть немало ашибагатской крови, несколько моих прабабок были ашибагатками.

У меня есть цитируемая Вами книга, завтра разберу и выставлю сюда.

[АксКерБорж]

Я как раз из тех мест и имею полное представление о чем я говорю.

Нет у бурят такого рода. Есть населенные пункты Кирети аж три если точным быть. Ара-Киреть, Дондо-Киреть, Убур-Киреть в нынешнем Бичурском районе РБ. этих сел главным образом населяли буряты ашибагатского рода. Этноним ашибагат происходит от двухсоставного слова ачи+абагад. т.е. внучатые абагаты. это ответвление племени абага, потомки подданных Бухэ-Бэлгутэя. в позднее средневековье вошли в состав бурят булагатов и считаются пришлыми в отличии от исконно-булагатских родов. с приходом русских откочевали в Гоби и оттуда во время джунгаро-халхасских войн перекочевали в Забайкалье, точнее в район реки Чикой и Кудара.

Во мне и есть немало ашибагатской крови, несколько моих прабабок были ашибагатками.

У меня есть цитируемая Вами книга, завтра разберу и выставлю сюда.

Оказывается Вы мне брат!

бурятский род Ашибагат (двухсоставное слово) = Аши (Аша-майлы кереи) + Абагад (Абак кереи), т.е. КЕРЕИ. Не зря ведь Убур-Кереи переселились туда в 18 веке, вот Вам и след, а Вы говорите нет у бурятов такого рода.

[reicheOnkel]

Оказывается Вы мне брат!

бурятский род Ашибагат (двухсоставное слово) = Аши (Аша-майлы кереи) + Абагад (Абак кереи), т.е. КЕРЕИ. Не зря ведь Убур-Кереи переселились туда в 18 веке, вот Вам и след, а Вы говорите нет у бурятов такого рода.

Не думаю что ашибагаты связаны с вашими ашамайлы и абак кереями. Хотя была такая мысль, но проверив значение ваших слов ашамайлы и абак отбросил эту мысль. Так как не вижу связи. Ваши ашамайлы же названы так по своей тамге ача-вилка, по монгольски аца. А ваши Абак как Вы утверждаете произошел от личного имени и не имеет к монгольскому абага-дядя по отцу, никакое отношение.

И еще раз повторю нет среди бурят рода Убур кирей.

Я прочитал книгу оказывается там русские перепутали название населенного пункта с родом.

Вот цитата.

На даче Улентуй-ской общины кочуютъ съ начала XVII в ка инородцы Цонголова, Убуръ-Киреііскаго, Уногатуйскаго, Харнутскаго и Адуйскаго родовъ. Когда перекочевалъ сюда пзъ Монголіи Окинъ - Таіша ≪съ людьми≫, ему въ 1717 г. указомъ были дарованы эти земли въ наследственное владеніе.

Тут Убур-Киреть, Унэгэтэй и Адуйское топонимы а не название родов.

[Стас]

Оффтоп скрыт.

[Урянхаец]

Хэ хэ братан, если УБ ты ультрасовременным городом называешь, то как

назовешь Якутск, если ты туда попадешь? Мегаполисом? По сравнению

с современным Якутском ваш УБ большая юрточная деревня...

В его новостройках трудятся все представители тюркских стран...

[АксКерБорж]

Не думаю что ашибагаты связаны с вашими ашамайлы и абак кереями. Хотя была такая мысль, но проверив значение ваших слов ашамайлы и абак отбросил эту мысль. Так как не вижу связи. Ваши ашамайлы же названы так по своей тамге ача-вилка, по монгольски аца. А ваши Абак как Вы утверждаете произошел от личного имени и не имеет к монгольскому абага-дядя по отцу, никакое отношение.

И еще раз повторю нет среди бурят рода Убур кирей.

Я прочитал книгу оказывается там русские перепутали название населенного пункта с родом.

Вот цитата.

Тут Убур-Киреть, Унэгэтэй и Адуйское топонимы а не название родов.

Делая такой радостный выпад, Вы, не учли самого важного - все названия населенных пунктов как правило произошли у тюрко-монголов от родовых названий. А может я ошибаюсь, может быть бурятский Убур-Керей происходит от одноименной реки, озера или горы?

[Амыр]

Делая такой радостный выпад, Вы, не учли самого важного - все названия населенных пунктов как правило произошли у тюрко-монголов от родовых названий. А может я ошибаюсь, может быть бурятский Убур-Керей происходит от одноименной реки, озера или горы?

Интересно, что это за правило? Такое обычно бывает только у пришлых.

[Стас]

Взаимный троллинг скрыт