Тувинцы

[Туран]

Более похожа на художественно-обработанную агитацию. Не думаю что тувинцы называли маньчжуров желтыми варварами.

 

Вообще исторические документы как раз говорит об обратном. Во время восстания Чингунжава, его тувинские подданные покинули его. 

 

Вы требовали от меня документов, так они все тувинские по происхождению часть на русском есть. Часть мы совместно с тувинцами издали в 4 томах.

Сафьянов очень любил тувинцев, вероятно из-за этого появился ваш ярлык-диагноз "агитация".

Он хорошо знал тувинский язык. На склоне лет они жили где-то в России, и вот когда приезжал к нему в гости его родной брат, они говорили меж собой на тувинском(!), закалывали барана по-тувински, готовили все по-тувински.

В своей книге он конечно обработал тувинские фразы по-своему, а не писал все дословно. Но сюжет, события он никак не мог исказить.

 

Свою позицию на достоверность "исторических документов" уже изложил. Кроме того, если кто-то покинул Чингунчапа, то кто-то примкнул к нему - междуусобные войны как начались после ЧХ, так и продолжались, пока не развалились полностью государства потомков ЧХ под давлением и ударами Русской и Цинской империй.

[Туран]

Адыг-Түлүш Допчуң-оол оглу Кара-оол. СКИФ, ХҮН, ТҮРК УРАНХАЙНЫҢ ХУУЛГААЗЫН ТЫВАЛАРЫ (Тываның Дээди камының хуулгаазын кам көрүжү). Кызыл: "Адыг-Ээрен" камнары, 2014. а. 53-56:

http://adyg-eeren.ru/?q=content/%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0

 

1755 чылда Уранхай тываларының моолдар-биле каттышкан, Шыдар-Ванга баштаткан шерии манчы-кыдаттарга аштырган. 1757 чылда манчы-кыдаттар Уранхай күрүнезинче халдаан. Амыр-Санаа-Хаан, Сүбедейниң та каш ада эрткен оглу чүве, уранхай, ойрат, тадар 70 муң аттыг шериг-биле манчы-кыдаттарны уткуп дайылдашкан. А манчы-кыдаттарның шерииниң саны – үш ыттың кежинде чеже дүк барыл, ол хире хөй турган. Упса-Далайның чөөн талазынга, Тере-Хөлдүң Хаан-Тайга, Кадын-Тайга чоогу, Эрзин, Качык, Тес, Өвүр ховуларынга манчы-кыдаттар-биле улуг дайын болган. Үш чыл иштинде чаалашкан. Кижи сөөгү, аът сөөгү арттар апарган. 

Ооң соонда, Амыр-Санаага баштаткан түрк чоннарның уранхай, ойрат, тадар шерии тиилеттирген. Амыр-Санаа-Хаан аштыргаш, дезер ужурга таварышкан...

.. казахтарның Аблай-Хаанга барган. Аблай-Хаандан шериг дузазы дилээрге, ол улузуң: “Маа тур, ынчан-мынчан...”. Ынчап турда дыка хөй үе эрткен. Оон, Аблай-Хаанның уруу Амыр-Санаа-биле таныжа берген чүве-дир. “Сени бо дүне ачам манчы-кыдаттарга тудуп бээр деп тур” дээн. Ол уруу-биле кады дезе берген, Тобольск хоорайга барган... Амыр-Санааны Ак-Хаан хүлээп алган. Амыр-Санаа: “Чуртум хостап ап көрейн, шеригден берип көр” дээрге, Ак-Хаандан: “Чүгле бир ай озалдаан-дыр сен, шеригни берип болур турган мен. Ам болза Цинь империязы биле Россия тайбың керээзин чарып алган” дээн-дир. Ол керээ ёзугаар амгы Барыын Кыдат, Синьцзян-Уйгур, Барыын Моол, Казахстанның берти талазы, Алтайның мурнуу талазы черлер Кыдаттың апарган. А бистиң амгы Тывавыстың черин Ак-Хаан: “Ничейный пока. В мирном договоре не указывали, потому что здесь, по международному пакту, Амыр-Санаа должен поставить свою капитуляцию, поставить печать золотой тамги, тогда эта территория должна перейти Цинской империи” дээн. А бо Алтай, Балгаш-Хөлге чедир черлер, амгы Кемерово, Хакасия, Иркутск облазы Манчы-Кыдат-биле керээ ёзугаар Россияның апарган. 

Цинь Манчы-Хаан биле орус Ак-Хаанның Кяхтага болган дугуржулгазының түңнелинде Уранхай чурту ийи чарылган. Цинь империязынче Уранхайның кол-кол черлери күш-биле чагыртып кирген. 

Манчы-Кыдат Цинь империязының хөй шерии Шыдар-Ван, Чингүнчап, Амыр-Санааның шериин баскан соонда Уранхайга каржы, дошкун дарлал тургускан. 

Манчы-кыдат шеригниң каржы, дошкун, чүдек-бужар үүлгедиин соксадыры-биле, Сүбедей-Маадырдан ызыгуур салгаан, Түлүш Номчу-Хаанның оглу Үренек-Хаан, Волганың болгаш Сибирьниң тадар чонундан 10 муң шеригни чыггаш, Уранхайже углапкан. Алдайда Түлүш-Хөлдүң чоогу Улаган деп черде кызаа черге улуг тулчуушкун болган. Бо кызаа черге Үренек-Хаанның шериглери ынаар-мынаар эглир харык чок эпчок байдалга таварышкаш, кырдырган. Үренек-Хаан биле ооң чанынга кады тулчуп турган кадыны ол тулчуушкунга амы-тынындан чарылганнар. Дагларга чаштып чыткан манчы-кыдат шериг мурнуу талазындан халдаан, орус шериг соңгу талазындан халдаан. Бо тулчуушкуннуң туңнелинде Цинь биле Россия империяларынга чаа черлер болгаш түрк дылдыг хөй сөөк аймак-чоннар ол күрүнелерниң албатылары кылдыр үзе киргеннер.

Цинь империязы биле Россияның аразында чардынган керээлер манчы-кыдаттарның калчаараашкынынга чедирген. Кончуг каржы-дошкуну-биле эр улусту узуткап, шаажылап эгелээн, дайынга киришпээн улустарны узуткап азы Кыдатче ажырып турган чүве-дир. Он сая чурттакчы чонну ажы-төлү-биле кырып каапкан (геноцид). Ынчангаштың Тывада “көөп сөөк” деп черлер эңдере. Чүгле тайгаларже дезе берген улустар артып каан.

Уранхайдан хөй шериг дайынга чок болганы-биле артып каан хөй аныяк хережээннерни, аныяк, бичии уругларны туткаш, Мурнуу Кыдатче ажыргаш, кыдат ашактарга кадайлар кылдыр берипкен. Кыдаттың чонунуң көвүдээни база ол. Бистиң чер-чуртувус 1755-1780 чылдарда кижиден хоозураан. 

Хостуг, шөлээн малын-малдап, ажы-төлүн азырап чораан Уранхай тываларының болгаш кады кожа-хелбээ чурттап келген хөй-хөй аймак чоннарның сүлдезиниң кудулаашкыны деп чүве-дир бо.

 

перевод:

В 1755 году объединенное войско Уранхайских тувинцев и монголов под предводительством Шыдар-Вана было побеждено манчы-китайцами. Амыр-Санаа-Хаан, потомок Субедея, вышел навстречу воевать с манчы-китайцами с конным уранхай, ойрат, тадар 70-ти тысячным войском. А численность манчы-китайцев – сколько волос на коже трех собак – столько много было. В степях к востоку от Упса-Далая, поблизости от Тере-Хольских Хаан-Тайги, Кадын-Тайги, на Эрзине, Качыке, Тесе, Өвүре была большая война с манчы-китайцами. Три года воевали. Кости людей, кости лошадей стали перевалами. После этого, войско тюркских уранхай, ойрат, тадар народов под предводительством Амыр-Саны было побеждено. Амыр-Санаа, уступив, был вынужден бежать...

... пришел к Аблай-Хаану казахов. Когда попросил военной помощи от Аблай-Хаана, эти люди: “Постой здесь, поделай пока то, сё...”. Пока ждал, очень много времени прошло. Потом, дочь Аблай-Хаана сблизилась с Амыр-Саной [влюбилась]. “Тебя этой ночью отец собирается выдать манчы-китайцам”, сказала она. Вместе с этой девушкой устроили побег, приехали в город Тобольск...

... Амыр-Сану принял Ак-Хаан. На просьбу Амыр-Саны дать войско, чтобы освободить свою страну, Ак-Хаан: “На один месяц опоздал, войско я мог бы дать. А теперь Циньская империя и Россия заключили мирный договор” – ответил. Согласно этому договору современные территории Западного Китая, Синьцзян-Уйгура, Западной Монголии, Южного Казахстана, Южного Алтая стали территорией Китая. А про земли сегодняшней нашей Тувы Ак-Хаан сказал: “Ничейный пока. В мирном договоре не указывали, потому что здесь, по международному пакту, Амыр-Санаа должен поставить свою капитуляцию, поставить печать золотой тамги, тогда эта территория должна перейти Цинской империи”. А вот этот Алтай, земли до Балгаш-Хөла, земли сегодняшнего Кемерова, Хакасии, Иркутской области стали принадлежать России согласно договора с Манчы-Китаем.

В результате договоренностей в Кяхте цинского Манчы-Хаана и русского Ак-Хаана страна Уранхая разделилась надвое.  Главные земли Уранхая были силой включены под власть Циньской империи.

После того, как многочисленное войское манчы-китайской Циньской империи подавило войска Шыдар-Вана, Чингунчапа, Амыр-Саныы, в Урахае было установлено жестокое иго.

Дабы прекратить жестокие, отвратительные злодеяния манчы-китайских войск, сын Тулуш-Номчу-Хаана Уренек-Хаан, собрав с татарского народа Волги и Сибири 10-ти тысячное войско, направился в Уранхай. На Алтае, в узком месте под названием Улаган поблизости от Тулуш-Хөла произошло большое сражение. В этом узком месте войска Уренек-Хаана, попав в неудобное для маневров положение, были истреблены. Уренек-Хаан вместе сражавшейся рядом кадын [женой-ханшой] погибли. Прятавшееся в горах манчы-китайское войско напало с южной стороны, русское войско напало с северной стороны.  В результате этого сражения в состав Цинской и Российской империй окончательно вошли новые земли, и разные сеоки тюркоязычных аймаков-народов вошли в их состав в качестве их граждан. 

Заключенные между Циньской и Российской империями договора развязали руки манчы-китайцам – они начали изуверски-жестоко пытать и уничтожать мужчин, не участвовавших в сражениях людей уничтожали или гнали в Китай. Десять миллионов населения вместе с детьми уничтожили (геноцид). Поэтому в Туве много мест под названием “Кооп-соок” (много костей). Только убежавшие в тайгу люди остались в живых. 

После гибели многочисленного войска Уранхая, оставшихся многочисленных молодых женщин, девушек, маленьких девочек захватили, переправили в Южный Китай и отдали китайским мужчинам в жены. Увеличение населения Китая тоже в этом. 

Наша земля-страна в 1755-1780 гг опустела людьми. 

Все это - снижение духа тувинцев Уранхая и многочисленных, живших бок о бок с ними аймаков-народов, свободно, спокойно растивших свой скот, растивших своих детей.

 

 

[Rust]

Я так понял, что речь идет об Амурсане - ойратском правителе, который из-за своих притязаний на ханский титул, призвал в свою страну маньчжуров, потом опомнился - но было поздно.

 

Уренек-Хаан - это князь енисейских кыргызов Иренек, сын Номчи. Он был разгромлен во время возвращения в Сибирь из ойратской ставки на реке Или, куда были насильно переселены енисейские кыргызы.

 

Тадары по тексту это предки современных хакасов (самоназвание тадар).

 

А где собственно урянхайские вожди?

[reicheOnkel]

прекрасный пример фолькхисторизма.

[Туран]

Я так понял, что речь идет об Амурсане - ойратском правителе, который из-за своих притязаний на ханский титул, призвал в свою страну маньчжуров, потом опомнился - но было поздно.

 

Уренек-Хаан - это князь енисейских кыргызов Иренек, сын Номчи. Он был разгромлен во время возвращения в Сибирь из ойратской ставки на реке Или, куда были насильно переселены енисейские кыргызы.

 

Тадары по тексту это предки современных хакасов (самоназвание тадар).

 

А где собственно урянхайские вожди?

понятно стремление ученых расклассифицировать один народ - так удобнее изучать. Уранхай - это территория Алтае-Саянского нагорья вместе с горными котловинами. 

 

[Atygai]

Туран

 

основное наше представление о Джунгарском ханстве формируется за счет остатков волжских монголоязычных калмыков, как думаете возможно ли что в самом Джунгарском ханстве большинство было тюркоязычными ойратами алтайцами, Уранхайцы тувинцы.

[Rust]

Какое такое стремление "рассклассифицировать" народ? Опять происки врагов? Т.е. косить под тувинцев - енисейских кыргызов и собственно ойратов это нормально?

[Rust]

Туран

 

основное наше представление о Джунгарском ханстве формируется за счет остатков волжских монголоязычных калмыков, как думаете возможно ли что в самом Джунгарском ханстве большинство было тюркоязычными ойратами алтайцами, Уранхайцы тувинцы.

 

Насколько я знаю пока не было попыток соотнести количество ойратоязычных и тюркоязычных в составе ойратской орды. Скорее всего тюркоязычных было больше. Однако сюзеренами были собственно ойраты/джунгары. Желание джунгарского хана получить себе в помощь в ставку чрезвычайно воинственных енисейских кыргызов вылилось в итоге в то, что их в большинстве истребили, когда они возвращались на родину. Так исчез древний народ, остатки которого влились в состав тадар - хакасов.

[Atygai]

Тувинцы также режут барана?

[цеванрабдан]

 

Туран

 

основное наше представление о Джунгарском ханстве формируется за счет остатков волжских монголоязычных калмыков, как думаете возможно ли что в самом Джунгарском ханстве большинство было тюркоязычными ойратами алтайцами, Уранхайцы тувинцы.

 

Насколько я знаю пока не было попыток соотнести количество ойратоязычных и тюркоязычных в составе ойратской орды. Скорее всего тюркоязычных было больше. Однако сюзеренами были собственно ойраты/джунгары. Желание джунгарского хана получить себе в помощь в ставку чрезвычайно воинственных енисейских кыргызов вылилось в итоге в то, что их в большинстве истребили, когда они возвращались на родину. Так исчез древний народ, остатки которого влились в состав тадар - хакасов.

 

 

"ойратоязычные" -  это что значит?

[Туран]

Туран

 

основное наше представление о Джунгарском ханстве формируется за счет остатков волжских монголоязычных калмыков, как думаете возможно ли что в самом Джунгарском ханстве большинство было тюркоязычными ойратами алтайцами, Уранхайцы тувинцы.

как говориться, рядом со свечкой не стоял,

но чувство такое, что тюркское большинство со временем все больше и больше переходило на монгольский язык, но народ оставался тем же самым, чему свидетельство схожесть культуры и традиций.

 

Насчет закалывания барана на видео - у нас то же самое, один в один.

Но должен признаться, что у монгольских друзей весь процесс получается изящнее, чем у нас. У них много практики, поскольку у одного хозяина в отаре несколько тысяч голов, а у нас - на порядок меньше.

Если растянуть забивку баранов равномерно на весь год, то получается каждый день хозяин закалывает примерно по одному барану. А в реале весной и летом скот не забивается, заготовка мяса для себя и на продажу идет поздней осенью. Слышал, что для такого случая зажиточные хозяева делают большие погреба с заранее припасенным льдом.

[Туран]

прекрасный пример фолькхисторизма.

можете давать любые оценки и осуждения, но мне лично эти примеры сказаний моих предков больше внушают доверия. 

 

[zet]

 

В догументах написано что пострадали джунгарские тэлэнгүд и дыва?  И что часть дыва была уже в Цин и участвовала в нападении на Джунгарию?

 

 

 

в старых документах нет названия дыва. и теленгитов и тувинцев называют монгольским термином урианхай. теленгитов Алтан-нурскими. хотогойтский Чингунжав как знаток урянхайских вопросов был направлен сюда и "умиротворял" их пока сам не вернулся и поднял восстание. Цинский император приказал было ему ведать всеми урянхаями. Если бы он не попал в немилость, то вполне возможно что все "урянхаи" со временем консолидировались бы в одну нацию.

 

Если в документах они все урянхайцы, как же отличаете делег от алтайских дыва?

[Туран]

Какое такое стремление "рассклассифицировать" народ? Опять происки врагов? Т.е. косить под тувинцев - енисейских кыргызов и собственно ойратов это нормально?

успокойтесь же уже с этими происками врагов. Ничего подобного. Это просто констатация очевидной для меня ситуации.

[Rust]

Туран, так Вы, не я, постоянно сетуете на то, что все историки замалчивают/искажают/перевирают настоящую историю тюркских народов. Ситуация очевидна — енисейские кыргызы Иренака никогда не были урянхайцами/тувинцами. Как и Амурсана был этническим ойратом, причем царских кровей.

[Rust]

 

 

Туран

 

основное наше представление о Джунгарском ханстве формируется за счет остатков волжских монголоязычных калмыков, как думаете возможно ли что в самом Джунгарском ханстве большинство было тюркоязычными ойратами алтайцами, Уранхайцы тувинцы.

 

Насколько я знаю пока не было попыток соотнести количество ойратоязычных и тюркоязычных в составе ойратской орды. Скорее всего тюркоязычных было больше. Однако сюзеренами были собственно ойраты/джунгары. Желание джунгарского хана получить себе в помощь в ставку чрезвычайно воинственных енисейских кыргызов вылилось в итоге в то, что их в большинстве истребили, когда они возвращались на родину. Так исчез древний народ, остатки которого влились в состав тадар - хакасов.

 

 

"ойратоязычные" -  это что значит?

 

Пусть будут монголоязычными. Полагаю у ойратов был ойратский язык?

[Atygai]

Туран

 

Насчет закалывания барана на видео - у нас то же самое, один в один.

 

 

А КРС или лошадей как режете?

 

Слышал подобную трактовку 

 

 

 

По закону Чингисхана "ясса" ни одна капля не должна пролиться на землю!

 

но мне кажется это уже отсебячина

[цеванрабдан]

 

 

 

Туран

 

основное наше представление о Джунгарском ханстве формируется за счет остатков волжских монголоязычных калмыков, как думаете возможно ли что в самом Джунгарском ханстве большинство было тюркоязычными ойратами алтайцами, Уранхайцы тувинцы.

 

Насколько я знаю пока не было попыток соотнести количество ойратоязычных и тюркоязычных в составе ойратской орды. Скорее всего тюркоязычных было больше. Однако сюзеренами были собственно ойраты/джунгары. Желание джунгарского хана получить себе в помощь в ставку чрезвычайно воинственных енисейских кыргызов вылилось в итоге в то, что их в большинстве истребили, когда они возвращались на родину. Так исчез древний народ, остатки которого влились в состав тадар - хакасов.

 

 

"ойратоязычные" -  это что значит?

 

Полагаю у ойратов был ойратский язык?

 

 

вы же историк и прекрасно знаете,что только ойраты в ойратском союзе были билингвами.что в нужные моменты всегда давало повод хошутам для интриг против чоросского дома

[цеванрабдан]

Туран

 

Насчет закалывания барана на видео - у нас то же самое, один в один.

 

 

А КРС или лошадей как режете?

 

Слышал подобную трактовку 

 

 

 

По закону Чингисхана "ясса" ни одна капля не должна пролиться на землю!

 

но мне кажется это уже отсебячина

 

 

это касалось только овец.по сути это был способ воспитания безжалостности к любой чужой жизни.

КРС,лошадей и верблюдов забивали,как и во всей Великой Степи,т.к. по другому не получилось бы.промзабоя тогда ведь не было)

[Rust]

 

 

 

 

Туран

 

основное наше представление о Джунгарском ханстве формируется за счет остатков волжских монголоязычных калмыков, как думаете возможно ли что в самом Джунгарском ханстве большинство было тюркоязычными ойратами алтайцами, Уранхайцы тувинцы.

 

Насколько я знаю пока не было попыток соотнести количество ойратоязычных и тюркоязычных в составе ойратской орды. Скорее всего тюркоязычных было больше. Однако сюзеренами были собственно ойраты/джунгары. Желание джунгарского хана получить себе в помощь в ставку чрезвычайно воинственных енисейских кыргызов вылилось в итоге в то, что их в большинстве истребили, когда они возвращались на родину. Так исчез древний народ, остатки которого влились в состав тадар - хакасов.

 

 

"ойратоязычные" -  это что значит?

 

Полагаю у ойратов был ойратский язык?

 

 

вы же историк и прекрасно знаете,что только ойраты в ойратском союзе были билингвами.что в нужные моменты всегда давало повод хошутам для интриг против чоросского дома

 

 

А были ли все ойраты билингвами? Я имею в виду собственно ойратские племена вроде чоросов и т.д.

[Турист]

Туран

основное наше представление о Джунгарском ханстве формируется за счет остатков волжских монголоязычных калмыков, как думаете возможно ли что в самом Джунгарском ханстве большинство было тюркоязычными ойратами алтайцами, Уранхайцы тувинцы.

Насколько я знаю пока не было попыток соотнести количество ойратоязычных и тюркоязычных в составе ойратской орды. Скорее всего тюркоязычных было больше. Однако сюзеренами были собственно ойраты/джунгары. Желание джунгарского хана получить себе в помощь в ставку чрезвычайно воинственных енисейских кыргызов вылилось в итоге в то, что их в большинстве истребили, когда они возвращались на родину. Так исчез древний народ, остатки которого влились в состав тадар - хакасов.

"ойратоязычные" - это что значит?

Полагаю у ойратов был ойратский язык?

вы же историк и прекрасно знаете,что только ойраты в ойратском союзе были билингвами.что в нужные моменты всегда давало повод хошутам для интриг против чоросского дома

ЦЕВАНРПБДАН подскажите где есть хор.инфа о истории хошутов ? Сколько здесь читаю, ничего не понял (((

[Турист]

Туран

основное наше представление о Джунгарском ханстве формируется за счет остатков волжских монголоязычных калмыков, как думаете возможно ли что в самом Джунгарском ханстве большинство было тюркоязычными ойратами алтайцами, Уранхайцы тувинцы.

Насколько я знаю пока не было попыток соотнести количество ойратоязычных и тюркоязычных в составе ойратской орды. Скорее всего тюркоязычных было больше. Однако сюзеренами были собственно ойраты/джунгары. Желание джунгарского хана получить себе в помощь в ставку чрезвычайно воинственных енисейских кыргызов вылилось в итоге в то, что их в большинстве истребили, когда они возвращались на родину. Так исчез древний народ, остатки которого влились в состав тадар - хакасов.

Так исчезли вместе 2 народа джунгары и енисейские киргизы ?

[цеванрабдан]

 

 

 

 

 

Туран

 

основное наше представление о Джунгарском ханстве формируется за счет остатков волжских монголоязычных калмыков, как думаете возможно ли что в самом Джунгарском ханстве большинство было тюркоязычными ойратами алтайцами, Уранхайцы тувинцы.

 

Насколько я знаю пока не было попыток соотнести количество ойратоязычных и тюркоязычных в составе ойратской орды. Скорее всего тюркоязычных было больше. Однако сюзеренами были собственно ойраты/джунгары. Желание джунгарского хана получить себе в помощь в ставку чрезвычайно воинственных енисейских кыргызов вылилось в итоге в то, что их в большинстве истребили, когда они возвращались на родину. Так исчез древний народ, остатки которого влились в состав тадар - хакасов.

 

 

"ойратоязычные" -  это что значит?

 

Полагаю у ойратов был ойратский язык?

 

 

вы же историк и прекрасно знаете,что только ойраты в ойратском союзе были билингвами.что в нужные моменты всегда давало повод хошутам для интриг против чоросского дома

 

 

А были ли все ойраты билингвами? Я имею в виду собственно ойратские племена вроде чоросов и т.д.

 

 

однозначно,да.исторически именно ойраты граничили с тюркским миром.

для остальных членов ойратского союза они были буфером при обострении отношений и не мешало в культурном обмене в мирное время.домбра и местечковые обычаи тому свидетельства )

[Туран]

Туран, так Вы, не я, постоянно сетуете на то, что все историки замалчивают/искажают/перевирают настоящую историю тюркских народов. Ситуация очевидна — енисейские кыргызы Иренака никогда не были урянхайцами/тувинцами. Как и Амурсана был этническим ойратом, причем царских кровей.

ладно, пусть будет - сетую или высказываю недовольство. А теперь на секундочку представьте - если бы официальная наука НЕ замалчивала/и т.п. настоящую историю тюркских народов, появился бы вообще ваш сайт, разворачивались бы здесь интернет-баталии?

 

Если смотреть список родов енисейских кыргызов, то не менее половины их родов присутствуют и среди тувинцев.

Прежде всего сам этноним кыргыз, далее - иргит, саян (соян), койбал (ховалыг), сагай (саая), бельтыр (это не коренное название, а географическое, т.к. их носители жили в устьях рек - бельдыр), тумат, шуй (в Туве есть две реки с таким названием), кол, матор (маады) и т.д. Народ асов жил по обе стороны Саян.

Не случайно также появление Тубинского улуса в районе р. Упса, которую позже пришлые казаки стали именовать по названию народа, там жившего - Туба/Тува. А тувинское название Убсу-Нуура - Упса-хөл или Упса-далай. Словом, у нас больше общего, чем вы пишете.

 

Этноним "Ойрат" не означает что-то чуждое понятию Уранхай. Есть ведь название уранхай-ойрат.

Амурсана был этническим ойратом, причем царских кровей. Да, Амыр-Санаа был самым что ни на есть этническим ойратом, но это не мешало ему быть уранхайцем в общем смысле.  

Конечно он был царских кровей, ведь он потомок эжен-хаана Субедей-Маадыра. Титул "эжен-хаан" ему был присвоен за то, что он стал единственным человеком, покорившем два континента - Азию и Европу.

[zet]

Разве Амурсана происходил от Субедея? Ведь его отец же хошуд, а не урянхаец.