asan-kaygy Опубликовано 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 1 минуту назад, mechenosec сказал: Войска тама это сборная? Командировочные? Да.
mechenosec Опубликовано 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 1 минуту назад, asan-kaygy сказал: Да. Хулагу участвовал в западном походе? Лично знал Батыя и Берке? Он вроде им двоюродным братом доводился?
mechenosec Опубликовано 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 14 минут назад, asan-kaygy сказал: Он эту пятую колонну сам создал когда решил напасть на Золотую Орду. Не начинал бы войну то не надо было бы убивать 30 тысяч человек Вообще для меня непонятно, Хулагу ещё не успел толком обосноваться на Ближнем востоке, и имея сборное ,разнобродное войско из командировочных ещё и напал на север. Авантюрист?
asan-kaygy Опубликовано 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 1 час назад, mechenosec сказал: Хулагу участвовал в западном походе? Лично знал Батыя и Берке? Он вроде им двоюродным братом доводился? Храпачевский считает что участвовал (на китайском имя находил немного подходящее типа Си-Лю-У), но я думаю нет Лично знал думаю, более того там уже в 1252 начались натянутые отношения когда он по приказу Бату не стал пересекать Амударью, несмотря на указ Менгу.
asan-kaygy Опубликовано 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 1 час назад, mechenosec сказал: Вообще для меня непонятно, Хулагу ещё не успел толком обосноваться на Ближнем востоке, и имея сборное ,разнобродное войско из командировочных ещё и напал на север. Авантюрист? Нет. Должен был с ним параллельно наступать Алгу из Чагатаева улуса, но Аригбука сковал его наступление. Плюс Хулагу поддерживала Боракчин вдова Бату. В улусе Джучи было безвластие с 1259 года и потоэтому он думал что захватит власть легко, но именно его вторжение привело к тому что вся элита, которая отчасти могла не любить Берке сплотилась вокруг него и фактически поставила его регентом при малолетнем внуке Бату
mechenosec Опубликовано 15 октября, 2018 Опубликовано 15 октября, 2018 10 часов назад, asan-kaygy сказал: Нет. Должен был с ним параллельно наступать Алгу из Чагатаева улуса, но Аригбука сковал его наступление. Плюс Хулагу поддерживала Боракчин вдова Бату. В улусе Джучи было безвластие с 1259 года и потоэтому он думал что захватит власть легко, но именно его вторжение привело к тому что вся элита, которая отчасти могла не любить Берке сплотилась вокруг него и фактически поставила его регентом при малолетнем внуке Бату Политика что тогда, что щас гнилое дело. Значит не дурак был Хулагу ,раз заручился поддержкой Чагатайского улуса. А вот Чагатаиды куда смотрели? Разве не старший брат Хулагу ,совместно с Батыем разграбил их улус? Памяти у них что ли не было? Ариг- буга это вроде наш ойратский предводитель, вы потомки ЗО должны нам быть благодарны, прихлопнули бы вас как мух, ежели не Ариг-буга
asan-kaygy Опубликовано 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 8 часов назад, mechenosec сказал: Политика что тогда, что щас гнилое дело. Значит не дурак был Хулагу ,раз заручился поддержкой Чагатайского улуса. А вот Чагатаиды куда смотрели? Разве не старший брат Хулагу ,совместно с Батыем разграбил их улус? Памяти у них что ли не было? Ариг- буга это вроде наш ойратский предводитель, вы потомки ЗО должны нам быть благодарны, прихлопнули бы вас как мух, ежели не Ариг-буга Читайте статьи, пересказывать все и объяснять где вы не правы времени нет. Ариг-Буга не был правителем ойратов, он был один из претендентов на Монгольский престол. 1
enhd Опубликовано 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 On 10/14/2018 at 12:30 PM, asan-kaygy said: Давайте как посчитаете потом и будете говорить что их "добрая половина" как енхд ляпнул. А так это просто мнение без подсчета. П.С. Я сужу по источникам а не по народным этимологиям . Представляю названия племен и получилось из монголов даже больше чем "доброй половины" этих 92-х.
asan-kaygy Опубликовано 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 7 минут назад, enhd сказал: . Представляю названия племен и получилось из монголов даже больше чем "доброй половины" этих 92-х. И где анализ и высчитанный процент?
asan-kaygy Опубликовано 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 По моему вы просто монголизировали все то что хоть отдаленно имеет какое то созвучие с монгольским
asan-kaygy Опубликовано 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 Так Авган (афганцы?) тоже монголами стали
asan-kaygy Опубликовано 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 Если включить генетику то сразу будет видно что ваша версия это так себе попытка
enhd Опубликовано 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 3 hours ago, asan-kaygy said: По моему вы просто монголизировали все то что хоть отдаленно имеет какое то созвучие с монгольским Нет, не монголизировал. В столбце написаны современные монгольские названия родов и племен. А некторые как например "жүйн, жүйд" - это название киданьских родов, и написано как обычно на монгольском (монгольских источниках) пишется.
enhd Опубликовано 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 3 hours ago, asan-kaygy said: Так Авган (афганцы?) тоже монголами стали Был шутка, ведь тот "авган" является 93-тьим и таким образом не узбекский, наверное афганский.
enhd Опубликовано 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 3 hours ago, asan-kaygy said: Если включить генетику то сразу будет видно что ваша версия это так себе попытка Если изучить генетику и количество людей в конкретных родах может быть думаю что порядка 10-15% будут с монгольским происхождением. 1
asan-kaygy Опубликовано 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 1 час назад, enhd сказал: Если изучить генетику и количество людей в конкретных родах может быть думаю что порядка 10-15% будут с монгольским происхождением. вот видите. От вашей доброй половины ничего не остается
asan-kaygy Опубликовано 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 1 час назад, enhd сказал: Был шутка, ведь тот "авган" является 93-тьим и таким образом не узбекский, наверное афганский. Я думаю насчет доброй половины это тоже шутка была
asan-kaygy Опубликовано 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 1 час назад, enhd сказал: Нет, не монголизировал. В столбце написаны современные монгольские названия родов и племен. А некторые как например "жүйн, жүйд" - это название киданьских родов, и написано как обычно на монгольском (монгольских источниках) пишется. монголизировали и находили тезок.
enhd Опубликовано 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 45 minutes ago, asan-kaygy said: Quote 1 hour ago, enhd said: Если изучить генетику и количество людей в конкретных родах может быть думаю что порядка 10-15% будут с монгольским происхождением. вот видите. От вашей доброй половины ничего не остается Название племен - больше "доброй половины" монгольское по происхождению. Генетика - около 10-15% происхождение монгольское. Это нормально для узбеков.
enhd Опубликовано 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 38 minutes ago, asan-kaygy said: Quote 1 hour ago, enhd said: Нет, не монголизировал. В столбце написаны современные монгольские названия родов и племен. А некторые как например "жүйн, жүйд" - это название киданьских родов, и написано как обычно на монгольском (монгольских источниках) пишется. монголизировали и находили тезок. Нет, не находил тезок! "Жүйн татаар" - это один из больших племен татаров из Буйр наура и Хинганских гор/степей. Кстати эти "жүйн" татары вместе с другими татарами схватили монгольского Амбагай хана и передали "китай"-цам. Из-за этого возникли кровная месть монголов и Чингис хаган отомстил пере-выполнив. А племя "жүйн" является кипаньцами, в ССМ написано "хар хятадын жүйн..." - "каракитайский жүйн..." Из татар-ов восточной Монголии почти все племена и роды имеются у узбеков и др. Видимо что почти всех их мобилизировали монголы для завоевания западных земель.
Peacemaker Опубликовано 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 Узбекское митан,мойтон это монгольское модон? 2018.05.08 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан new.shuukh.mn/irgendavah/9287/view ... 135.2.6-д заасныг баримтлан “Модон овогт Доржготовын Оюунчимэгийг Ховд аймгийн Мянгад сумын “Давшилт” нэгдлийн “Чацарганат” бригадад 1984 ... 2018.06.26 - Монгол Улсын шүүхийн шийдвэрийн сан new.shuukh.mn/eruuanhan/21108/view ... аймгийн Жаргалант сумын Бичигт багийн 7-3 тоотод түр оршин суух, ПЮ74122971 регистрийн дугаартай, Бор модон овогт Жаргалын Сосорбарам.
asan-kaygy Опубликовано 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 15 минут назад, enhd сказал: Название племен - больше "доброй половины" монгольское по происхождению. Генетика - около 10-15% происхождение монгольское. Это нормально для узбеков. Да вы видимо не знаете разницу между средневековыми и современными узбеками. П.С. ваш тезис про добрую половину также узбеков касался, так что вы сами себя опровергли
asan-kaygy Опубликовано 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 7 минут назад, enhd сказал: Нет, не находил тезок! "Жүйн татаар" - это один из больших племен татаров из Буйр наура и Хинганских гор/степей. Кстати эти "жүйн" татары вместе с другими татарами схватили монгольского Амбагай хана и передали "китай"-цам. Из-за этого возникли кровная месть монголов и Чингис хаган отомстил пере-выполнив. А племя "жүйн" является кипаньцами, в ССМ написано "хар хятадын жүйн..." - "каракитайский жүйн..." Из татар-ов восточной Монголии почти все племена и роды имеются у узбеков и др. Видимо что почти всех их мобилизировали монголы для завоевания западных земель. Искали целенаправлено созвучия. По поверхности прошлись
Peacemaker Опубликовано 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 будай-будаат жилджиут-салджиут уймаут-оймууд.
enhd Опубликовано 16 октября, 2018 Опубликовано 16 октября, 2018 3 minutes ago, asan-kaygy said: Quote 10 minutes ago, enhd said: Нет, не находил тезок! "Жүйн татаар" - это один из больших племен татаров из Буйр наура и Хинганских гор/степей. Кстати эти "жүйн" татары вместе с другими татарами схватили монгольского Амбагай хана и передали "китай"-цам. Из-за этого возникли кровная месть монголов и Чингис хаган отомстил пере-выполнив. А племя "жүйн" является кипаньцами, в ССМ написано "хар хятадын жүйн..." - "каракитайский жүйн..." Из татар-ов восточной Монголии почти все племена и роды имеются у узбеков и др. Видимо что почти всех их мобилизировали монголы для завоевания западных земель. Искали целенаправлено созвучия. По поверхности прошлись Ну тогда обкясните название племени "джуйут" (ед. ч. "джуйун") и где сейчас это племя среди узбеков, и среди казахов и пр. И "калучи" (каучин то бишь калучин) который являлся самим многочисленным и могучим племенем у моголов, часть которых числится среди 92 узбекских племен. У нас среди хотогойтов и хойтов "халиучин отог" является самым воинственным и была опорой племени.
