Отличите ли вы кыргыза от казаха внешне?

[whalemeat]

Смешанные казахско-калмыцкие браки в основном встречаются в местах компактного проживания казахов в Калмыкии, в основном в г. Лагани (который, к слову сказать, через Каспий граничит с Атырау ), а также в Астраханской области, в бывшем Яндыко-Мочажном улусе КАССР, "калмыцкой палестине". Нельзя сказать, что такие браки многочисленны, однако они имеют место.

Прошу простить некоторую горячность Хварана, возможно, она обусловлена "форумными войнами" на Элисте.орг, где некоторые казахские товарищи (впрочем, как и калмыцкие) позволяют себе лишнее.

Что касается единственного монголоидного народа в Европе, то это, конечно, некоторое преувеличение, так как монголоидным этносом является ногайский этнос, проживающий на Северном Кавказе. И мы, калмыки, в какой-то степени наследники исторического наследия Большой и Малой Ногайских Орд, падению которых поспособствовали наши с Хвараном предки, будучи в родстве с карагашами и ногаями, откочевавшими к Киши Жуз после падения Калмыцкого ханства. Да и с казахами у нас давние исторические связи, через войны и браки, благодаря чему калмык для казаха и "ата жау", и "нагаш" одновременно.

whalemeat, вы не толенгит случаем? или ойратское вкрапление было успешно ассимилировано одним из жузов?

Да , и я приношу извинения ,если чем то задел ваши чувства .

Я аргын-тобыктинец . Из Шакарима (это спорно,как я понимаю )

"По моему мнению, аргыны Среднего жуза являются потомками ойрат Аргын аги, как называет его в своей "Родословной" хан Абулгази. И вот почему: когда великим каганом (монголов - пер.) становится младший сын Чингисхана Толы, он посылает в Хорасан человека из тайфы ойрат по имени Аргын-ага, назначив его тамошним наместником. По мусульманскому летоисчислению это происходит в 440 г., или по русскому календарю - в 1262 году. Спустя десять лет умирает Аргын-ага, тогда на место его сын Толы - Мункэ-каган посылает брата своего Хулагу, по-казахски Алеке-хана, тем самым подтверждая, что Аргын-ага был из племени ойрат. Ранее, когда монголы, победив уйгуров и татар, согнали их с насиженных мест, то некоторые из них, что остались, были прозваны ойрат-калмаками, и скорей всего, что наши аргыны - потомки байергынов или иначе улуг аргынов - упоминаемых именно в числе этих "оставшихся" калмаков. Возможно, что русские историки, делая выписки из "Родословной" Абулгази, не обратили внимания на это слово.

Если аргыны (аргынот), известные среди тюркских народов мира, могут быть потомками вообще древних аргынов, то аргыны нашего Среднего жуза - потомки именно этого Аргын-аги. К тому же имя его точно соответствует имени казахского первопредка аргынов. И мой дед, покойный Кунанбай-ходжа, тоже упоминал хана по имени Аргын-ага.

Потомок Аргын-аги - Кодан. Его сын - Даирходжа (Акжол). От старшей его жены- Караходжа. От младшей-Суюндик. От Суюндика - Саржетим и Шакшак. Их потомки - в Младшем жузе. Называются токал-аргыны (аргыны от младшей жены - пер). От старшей жены Караходжи - Мейрам. От его младшей жены Момын - Карасофы, Кенжесофы, Баесеинтийн. От старшей жены Мейрама - Куандык, Суюндик, Бегендик, Шегендик. От младшей - Болат. От Куандыка четверо сыновей - Алтай, Карпык, Темиш, Барушы. У Суюндика трое своих сыновей-Жанболды, Колболды, Орманшы и усыновленный - Каржас. Потомки этих четверых назывались тортаул (четыре аула). Сын Бегендика-Козган, сын Шегендика - Каксал. От Болата - Майхы и Бошан и два приемных сына-Жалыкпас, Камбар. Потомкии этих четверых-зовутся каракесеками У вышеназванного Карасофы, что родился от младшей жены Караходжи, было два сына-Атыгай и Караул. У Баесеинтийна было три сына - Айтей, Байымбет, Жанай. У Кенжесофы было два сына - Канжыгалы и Тобыкты Эти семеро в народе получили прозвище по имени своей бабушки Жеты Момын ("Семеро от Момын"). Не в силах произнести правильно Тофикты назвали по-казахски Тобыкты." ну итд.

Когда читал давно "Родословную.." даже не обратил внимания на этот кусок.

Казахи самое большое азиатское нац. мен-во в РФ .

[whalemeat]

В случае с китайцами дело и в количестве и в качестве, как сказал Бендер пусть в меня кинет камень тот кто скажет что китайцы народ не высокой культуры и наследники великой цивилизации. Да с ними соперничать могут только разве что арабы или индусы.

Простите ,но я придерживаюсь мнения о уникальности и равноценности культур всех групп homo на планете .

По моему делить этносы на более культурные и менее в 21 в . уже не стоит .

[Rust]

Казахи самое большое азиатское нац. мен-во в РФ .

А разве не татары являются самым большим нац. меньшинством в РФ?

[huarang]

А разве не татары являются самым большим нац. меньшинством в РФ?

Я думаю, что татары- не азиаты (в смысле монголойды), и меньшинством их назвать нельзя

[Шанышкылы]

Короче, никого не хочу обижать но таких монголоидных какими бывают кыргызы я среди казахов не встречал. Может потому что я сам ташкентский казах и вижу только казахов ташкента и ташкентской области?

Не знаю.

[Rust]

Короче, никого не хочу обижать но таких монголоидных какими бывают кыргызы я среди казахов не встречал. Может потому что я сам ташкентский казах и вижу только казахов ташкента и ташкентской области?

Не знаю.

Ничего в этом странного нет - кыргызы действительное в своей массе более монголоидны чем казахи, это признают все антропологи.

[vbyubzy]

Короче, никого не хочу обижать но таких монголоидных какими бывают кыргызы я среди казахов не встречал. Может потому что я сам ташкентский казах и вижу только казахов ташкента и ташкентской области?

Не знаю.

Шанышкылы, почему кто-то должен обижаться? монголоидность-не синоним уродства (хотя, судя по вашим словам, в Ташкенте это может оказаться и недостатком), это просто совокупность антропологических черт человека, позволяющих отнести его к монголоидной расе. И киргизы, как и калмыки, впрочем, яркие, во всех отношениях, представители большой монголоидной расы. по хорошему, я не вижу никакой разницы между казахами и киргизами-говорят одинаково, выглядят одинаково, одинаково бранятся

ув. казахи, никого не хочу обидеть, но у меня сложилось впечатление (в том числе и по форумным темам о монголоидности и европеоидности казахов), что вы стесняетесь своей монголоидности, и выглядеть менее монголоидными, нежели киргизские братья - признак, по меньшей мере, некоторого превосходства казахов над киргизами. Поправьте меня, если я неправ.

[БiрАтан]

Шанышкылы, почему кто-то должен обижаться? монголоидность-не синоним уродства (хотя, судя по вашим словам, в Ташкенте это может оказаться и недостатком), это просто совокупность антропологических черт человека, позволяющих отнести его к монголоидной расе. И киргизы, как и калмыки, впрочем, яркие, во всех отношениях, представители большой монголоидной расы. по хорошему, я не вижу никакой разницы между казахами и киргизами-говорят одинаково, выглядят одинаково, одинаково бранятся

ув. казахи, никого не хочу обидеть, но у меня сложилось впечатление (в том числе и по форумным темам о монголоидности и европеоидности казахов), что вы стесняетесь своей монголоидности, и выглядеть менее монголоидными, нежели киргизские братья - признак, по меньшей мере, некоторого превосходства казахов над киргизами. Поправьте меня, если я неправ.

мнение таковое, наверное, сложиться и может... но это не так. Кргызов же, по крайней мере в моём окружении, ни кто ни младше, ни старше себя не считает близкие народы и соседи - только и всего. Так что, 'vbyubzy', поссорить нас могут только "редиски" (нехорошие люди)... надеюсь, что такое не произойдёт... :kz1: :kg1:

[сунгат]

ув. казахи, никого не хочу обидеть, но у меня сложилось впечатление (в том числе и по форумным темам о монголоидности и европеоидности казахов), что вы стесняетесь своей монголоидности, и выглядеть менее монголоидными

Впечатление о целом народе сложилось после прочтения постов парочки закомплексованных юзеров (кого не буду показывать пальцем)?

Да наверное есть небольшой комплекс. Но согласитесь он и у вас калмыков также присутствует.

У дураков он присутствует. А дурочья везде хватает.

[Шанышкылы]

Шанышкылы, почему кто-то должен обижаться? монголоидность-не синоним уродства (хотя, судя по вашим словам, в Ташкенте это может оказаться и недостатком)

ув. казахи, никого не хочу обидеть, но у меня сложилось впечатление (в том числе и по форумным темам о монголоидности и европеоидности казахов), что вы стесняетесь своей монголоидности, и выглядеть менее монголоидными, нежели киргизские братья - признак, по меньшей мере, некоторого превосходства казахов над киргизами. Поправьте меня, если я неправ.

Да, как раз узбеки являясь ближайшими родственниками казахов пытаются дистанцироваться от этой пресловутой монголоидности. Это не синоним уродства, но вот почему-то они гордятся тем, что они "не узкоглазые". Это вообще жесть.

Короче я так примерно понял что у казахов отношение к кыргызам как у узбеков к казахам. По иерархии присутствия европеоидной крови. Это если по комплекса смотреть. А так мы конечно братья.

Опять таки внешность варьируется от места проживания. Возьмем казахов. Те кто поближе по территории к башкирам и татарам больше похожи на них и считают братьями именно их, кыргызские казахи ближе к кыргызам и для них братья это кыргызы, казахов Каракалпакии вообще невозможно отличить от каракалпаков, мы ташкентские ближе к ташкентским узбекам у нас и язык во многом повлиял на их язык ну и т.д....

[MEN]

Казахи от кыргызов отличаются только своими чертами характера и поведением. В старые времена даже если был какой то праздник среди кыргызов и там был хоть один казах, то он обязательно себя показывал в любом проявлении. Так же и на форуме казахов очень много, можно даже сказать большинство, тем много проказахских, пишут, выделяются они же, и т.д. Мое наблюдение и точка зрения.

[Хак-Назар б. Касым]

Казахи от кыргызов отличаются только своими чертами характера и поведением. В старые времена даже если был какой то праздник среди кыргызов и там был хоть один казах, то он обязательно себя показывал в любом проявлении. Так же и на форуме казахов очень много, можно даже сказать большинство, тем много проказахских, пишут, выделяются они же, и т.д. Мое наблюдение и точка зрения.

Раскройте тему.

[Хак-Назар б. Касым]

Да, как раз узбеки являясь ближайшими родственниками казахов пытаются дистанцироваться от этой пресловутой монголоидности. Это не синоним уродства, но вот почему-то они гордятся тем, что они "не узкоглазые". Это вообще жесть.

Короче я так примерно понял что у казахов отношение к кыргызам как у узбеков к казахам. По иерархии присутствия европеоидной крови. Это если по комплекса смотреть. А так мы конечно братья.

Опять таки внешность варьируется от места проживания. Возьмем казахов. Те кто поближе по территории к башкирам и татарам больше похожи на них и считают братьями именно их, кыргызские казахи ближе к кыргызам и для них братья это кыргызы, казахов Каракалпакии вообще невозможно отличить от каракалпаков, мы ташкентские ближе к ташкентским узбекам у нас и язык во многом повлиял на их язык ну и т.д....

Да, ташкентские казахи пользовались равными правами с узбеками, могли занимать военные и административные посты. Во время кокандского владычества составляли основу армии Ташкента. Неудивительно, что узбеки им ближе.

А как сами узбеки относятся к ташкентским казахам?

[vbyubzy]

Да, ташкентские казахи пользовались равными правами с узбеками, могли занимать военные и административные посты. Во время кокандского владычества составляли основу армии Ташкента. Неудивительно, что узбеки им ближе.

А как сами узбеки относятся к ташкентским казахам?

Похоже (со слов Шынышкылы) так же, как казахи относятся к киргизам.

[Шанышкылы]

Да, ташкентские казахи пользовались равными правами с узбеками, могли занимать военные и административные посты. Во время кокандского владычества составляли основу армии Ташкента. Неудивительно, что узбеки им ближе.

А как сами узбеки относятся к ташкентским казахам?

Узбеки ближе, чем другой тюркский народ. Естественно в первую очередь свои казахи, откуда бы они ни были, а потом уж ташкентские узбеки.

Ташкентские узбеки хорошо относятся к казахам. Есть даже такая фишка. В узбекском языке Пошли будет Юр кетдик. Настоящие ташкентские узбеки говорят Джюр кетдик. Они и внешностью похожи на казахов. Шанышкылы, канглы, сиргели и катаган дали им свою кровь я считаю так...

[huarang]

Да наверное есть небольшой комплекс. Но согласитесь он и у вас калмыков также присутствует. Чтожь все мы из советов вышли. Вместе с языком и культурой, модой в наше сознание проник расовая сегрегация по-русски и по-англосакски. Что бы убедится в "комплексе расовой неполноценности" достаточно посмотреть на японские мультики. Не одного азиатского лица вы там не найдёте. Кукло-барбизи товарищи, кукло-барбизм.

В последнее время даже наоборот гордятся своей монголоидностью калмыки. Все же для Европы монголоидность- это экзотика. мне одна знакомая москвичка сказала, что Азия сейчас в моде, я в принципе согласен. Только вот в самой Азии (особенно Центральной) все еще выдумывают голубоглазых предков с высокими носами, и меряются глазами- у кого больше. Зашел посмотреть фотки казашек в одной группе в контакте, там одна девушка-казашка обозвала другую казашку узкоглазой, мда... Для европейцев даже самый глазастый казах, киргиз или тем более узбек все равно не будет европейцем, как бы не старались.

[huarang]

Да, как раз узбеки являясь ближайшими родственниками казахов пытаются дистанцироваться от этой пресловутой монголоидности. Это не синоним уродства, но вот почему-то они гордятся тем, что они "не узкоглазые". Это вообще жесть.

Короче я так примерно понял что у казахов отношение к кыргызам как у узбеков к казахам. По иерархии присутствия европеоидной крови. Это если по комплекса смотреть. А так мы конечно братья.

Опять таки внешность варьируется от места проживания. Возьмем казахов. Те кто поближе по территории к башкирам и татарам больше похожи на них и считают братьями именно их, кыргызские казахи ближе к кыргызам и для них братья это кыргызы, казахов Каракалпакии вообще невозможно отличить от каракалпаков, мы ташкентские ближе к ташкентским узбекам у нас и язык во многом повлиял на их язык ну и т.д....

Стремление быть похожим на европеоидов обуславливается желанием стать европейцем. Европейцы живут в достатке и вся мода идет с запада. Европейцы захватили большую часть мира и распространили свою культуру. Соответственно быть европеоидом значит соответствовать общепринятому стандарту, чтобы внешность так и кричала «Я такой же как и вы, и достоин того, чтобы вы приняли меня в свое общество». Это примитивная логика слабых людей. Только от того, что у гастарбайтера в оранжевой манишке будут самые широкие глаза в Средней Азии, его никто не примет в цивилизованное европейское общество. По вашим словам узбеки считают себя выше в статусе монголоидных азиатов, а я скажу, что по крайней мере в России так не считают. Здесь наоборот- широкоглазый среднеазиат ассоциируется с «равшанами» и «джумшутами», их считают людьми даже не второго сорта, а третьего.

[Shalkar]

Кыргызы и казахи не отличаются ничем. Если сам не признается, что он кыргыз или казах, никто не отличит. Возьмите публичные лики. Бакиев, Кулов, Назарбаев, Акаев, Ауэзов. Разве как-то они определяются внешне?

[vbyubzy]

В узбекском языке Пошли будет Юр кетдик. Настоящие ташкентские узбеки говорят Джюр кетдик.

Шанышкылы, это иллюстрация особо близких отношений ташкентских узбеков и казахов? Думаю, в подражание казахам ташкентские узбеки должны говорить Жюр кетдик. Казахи же не джекают, не так ли?

Шалкар, как всегда, прав, киргизы и казахи практически ничем не отличаются, пока не доходит до темы о монголоидности и европеоидности Здесь налицо различие восприятия своей монголоидности этими, как выясняется, совсем разными народами.

[vbyubzy]

Антропологические параметры внешности любых животных меняются от внешних факторов. Через 7 поколений меняется даже иногда раса людей. Негры светлеют в Швеции. Белые чернеют в Африке. Широкоглазые в условиях ветреных степей становятся узкоглазыми. Узкоглазые в умеренных широтах становятся широкоглазыми. А остальное дело вкуса, традиций, культуры и воспитания. Если расовый признак становится во главу политики неравенства общества, то это аномалия и издержки общества. Мода - это женская монополия. Женщины в основном ведут социологическую политику из-за природной ответственности в вопросах размножения и сексуальных отношениях. Если белокурая и лупоглазая блондинка предпочитает белокурого и лупоглазого блондина, то она просто хочет, чтобы дети были похожи на неё. Вот и всё. И не надо тут трубить в горны. Если узкоглазая брюнетка предпочитает такого же мужчину, то тоже самое. И не надо обижаться на неё в вопросах выбора. Значит западная идеология и пропаганда (кукла Барби, фильмы с Мерлин Монро и т.п.) не совсем вымыли ей мозги. Внутренность человека важнее любого внешнего фактора. Потом ошибка западных антропологов в самом термине монголоидность. Но к сожалению мы должны пользоваться их терминологией. Почему скажем нет расового термина грекоидность или англоидность или русоидность. Монголоидность в её древне-историческом фенотипе выходит от индусоидности. А индусоидность и европоидность почти одинаковые понятия и смыкаются как индо-европейская раса. При этом европейцы подмазываются к индусам, считая их выше по всем анторопологическим параметрам, не учитывая, что истинные монолоиды стоят намного ближе их по внешнему признаку к индусоидам. Ладно киргизоиды, казахоиды и калмакоиды не расстраивайтесь из-за рожы. Всё это так..., архитектура... :az1:

Что это было, Ерлан? Откровение?

[huarang]

Белые чернеют в Африке.

Потомки голландских-колонизаторов в Африке так и не почернели

[Shalkar]

Казахи же не джекают, не так ли?

Еще как джекают. Да еще и чекают. Правда только в начале слова. То есть в самой первой букве. Например, пишем Шанышкылы, произносим Чанышкылы. Джамбул Джабаев, Джезказган, думаете откуда так записали?

[vbyubzy]

Еще как джекают. Да еще и чекают. Правда только в начале слова. То есть в самой первой букве. Например, пишем Шанышкылы, произносим Чанышкылы. Джамбул Джабаев, Джезказган, думаете откуда так записали?

Никогда не слышал, чтобы казахи Жезказган называли "Джезказган". или говорили "Джамбул" - Жамбыл слышал, Джамбул - нет.

Джекают калмыки, ойраты, т.е. джунгары, о которых так нелюбезно распространялся на Туране Тмади. может, джеканье у части казахов, мною не встреченных - наследие ойратских предков этих казахов?

[Shalkar]

Никогда не слышал, чтобы казахи Жезказган называли "Джезказган". или говорили "Джамбул" - Жамбыл слышал, Джамбул - нет.

Джекают калмыки, ойраты, т.е. джунгары, о которых так нелюбезно распространялся на Туране Тмади. может, джеканье у части казахов, мною не встреченных - наследие ойратских предков этих казахов?

Ну опять начались поиски наших предков в калмыках. Вы слышали когда нить слово на английском Japan, jump, George? Казахски начальный Ж точно так же звучит. При чем тут калмыки, ойраты, джунгары и т.д? Разве наши языки похожи? В первую очередь, Джезказган, Джамбыл, Карачиганак, Чиганак, микрорайон в Астане Чубары и другое положены в русскую транскрипцию используя казахскую разговорную речь. До этого в какой-то теме был разговор про казахский род Чукча. Вот там упоминалось имя Чокпатар. На самом деле это имя Шокбатар. Почему Шокан Уалиханов по-русски пишется Чокан Валиханов? Почему город Шымкент пишется Чимкент? И почему, кстати, город Шалкар на картах указан как Челкар? Не знаете? Только по этой причине. Много ли вы знаете казахов, и как хорошо знаете язык? Зачем так рассуждать, раз вы знакомы языком поверхностно? И еще вспомнил. Китайский Цаган Тогай на казахском произносится как Чагантогай, а пишется Шагантогай (еще одна пища для Амыра ).

[vbyubzy]

Ну опять начались поиски наших предков в калмыках. Вы слышали когда нить слово на английском Japan, jump, George? Казахски начальный Ж точно так же звучит. При чем тут калмыки, ойраты, джунгары и т.д? Разве наши языки похожи? В первую очередь, Джезказган, Джамбыл, Карачиганак, Чиганак, микрорайон в Астане Чубары и другое положены в русскую транскрипцию используя казахскую разговорную речь. До этого в какой-то теме был разговор про казахский род Чукча. Вот там упоминалось имя Чокпатар. На самом деле это имя Шокбатар. Почему Шокан Уалиханов по-русски пишется Чокан Валиханов? Почему город Шымкент пишется Чимкент? И почему, кстати, город Шалкар на картах указан как Челкар? Не знаете? Только по этой причине. Много ли вы знаете казахов, и как хорошо знаете язык? Зачем так рассуждать, раз вы знакомы языком поверхностно? И еще вспомнил. Китайский Цаган Тогай на казахском произносится как Чагантогай, а пишется Шагантогай (еще одна пища для Амыра ).

Да ладно, Шалкар, нет у вас в предках калмыков, и никогда не было казахский не знаю (по мелочи, отдельные фразы), казахов знаю немного, возможно, они все говорят исключительно на литературном казахском, в котором "Ж" звучит как "Ж" в русском языке, но никак не "ДЖ" и даже не как слитное "ДЖ", "Ж" с хвостиком. мне кажется, вы используете русскую транскрипцию казахских названий вовсе не потому, что русская транскрипция ближе к разговорному, а просто потому, что в советской школе вас учили прежде всего русскому языку, закрепленные в школе знания формируют языковые привычки.