ОТ КОГО ПРОИЗОШЛИ ОГУЗЫ?

[Arsen]

Можно даже предложить объяснение того как ПЛЕМЕНА-РОДЫ стали ОТЛОМАННЫМИ КОСТЬМИ. РОД это некоторая ОТДЕЛЬНАЯ, ОТЛОЖИВШАЯСЯ группа людей. Т.е. НАРОД в целом это единый СКЕЛЕТ, РОДА-ПЛЕМЕНА - отдельные КОСТИ этого скелета, пусть даже и ОТЛОМАННЫЕ.

Логично.

Подходит ли с точки зрения лингвистики и АРА с АРКА, имея в виду корень АР? ))

На КОР-КУР что то ничто "костяного" сходу не приходит на ум... )

[Ар_]

На КОР-КУР что то ничто "костяного" сходу не приходит на ум...

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=27175

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *Kar

Meaning: 1 arm 2 forearm 3 shin-bone of animal 4 various measures of length

Russian meaning: 1 рука (верхняя часть) 2 предплечье 3 голенная кость животного 4 различные меры длины

Old Turkic: qar 1, qary 2 (OUygh.)

Karakhanid: qary (MK) 1

Turkish: karu-z^|a 1

Tatar: qary 1, qara 4 (dial.)

Middle Turkic: qar 1 (Vam.), qary 1 (Abush.), 2 (Houts.), 4 (in all sources)

Uzbek: qari 1,4, qara 3 (dial.)

Uighur: qeri 4, qaja 3 (dial.)

Sary-Yughur: qar 2

Azerbaidzhan: gari 3 (dial.)

Turkmen: Gary 3,4

Shor: qary 1

Oyrat: qary 1

Halaj: qary 4

Chuvash: xor 2, 4

Yakut: xary, xara 2, 3

Tuva: qyry 2

Tofalar: qyry 2

Kirghiz: qar 1, qary 1

Kazakh: qar 2, qary 2, 3

Noghai: qary 4

Bashkir: qar 3

Balkar: qary 4

Karakalpak: qar 2, qary 2, 4

Comments: TMN 3, 461-2, ЭСТЯ 5, 278-283, Дыбо 160-164, Дыбо 1989, Федотов 2, 361, Лексика 246-247. The usage of *Kary as a measure ('cubit') may seem natural, but in fact reflects a merger with a different root, see under *K(i)aryl/. Turk. > Hung. kar 'arm', see Ligeti 1933, MNyTESz 2, 369.

[asan-kaygy]

Знаю что среди огузов были каи. Османы происходили из этого племени. Остались среди потомков огузов потомки каев.

[jvarg]

В научной литературе принято написание "Кайы".

[asan-kaygy]

Пусть будут Кайы.

[Kumuk]

Пусть будут Кайы.

Среди кумыков есть кайы.

[asan-kaygy]

Интересно, а есть ли места их компактного проживания? Какие районы?

Не забываем, что каи (кумоси китайских источников) по имени схожи с кумыками.

[oquzer]

:ost1: Уважаемые форумчане!

Кого Вы имеете ввиду под названием "огузы/огуры"? И Томсен и С.М.Арсал не зависимо друг от друга

пришли к мнению что, "огуз/огур", это всего лишь означало "племена" и было распространено на

те исторические народы, которых мы теперь воспринимаем под названием "тюрки". В этом форуме

(История народов Центр. Азии -- Тюрки --) есть тема "Огузы". Там моя ссылка на работы по теме

С.М.Арсала и Томсена в 1924 г. Ихняя открытие после было просто "забыто". По той причине, что

не соответсвовало стандартам евроцентриской тюркологии. А это псевдотюркология гласило что,

"огузы" якобы были персами и отуречились, а посля они были "западными" тюркоязычными. Исследователь

т.н. "огузов" Фарук Сумер тоже зашел в тупик. Мол, как это огузы одновременно жили и на Западе и

на Востоке, и Гуннские империи распадались на "огузы", и "Кёктюркская" империя сплошь состояла из

этих огузов. Одним словом, грубо говоря, те народы которых история знала как "тюрки", ранее имели

одно более распространенное название "огузы/огуры", т.е. просто "племена", "стрелы", "выросты" и т.д.

А насчет кайы, кажись у Фарука Сумера ("Oquzlar") есть что то про них.

С уважением, Oquzer...

[asan-kaygy]

Спасибо

[Kumuk]

Про Кумоси это интересно, а то в Раше пишут в унигах, что они кумоси - монголы. Кумыкские кайы живут в селении Кайыкент в Кайыкентском Районе Дагестана, их 7 или 8 тысяч человек.

[asan-kaygy]

спасибо за сведения.

[Байрам]

Племя кайы входит в состав 24 древних огуз-туркменских племен. В туркменском народе сохранилась фраза, которая переводится примерно так "Кайы и Баят во главе народа". Действительно, династия Османа-газы, основавшего Османский беглик на западе Анатолии, впоследствии ставший крупнейшей империей, представитель туркменского племени кайы. Также, из племенеи кайы происходит династия Газневидов, основателей одноименного государства (http://turkmeniya.narod.ru/gaznevids.html ). У современных туркмен одним из крупных подразделений племени йомут является род кайы.

Кайы также зафиксированы в древнерусских летописях под наименованием, кажется, "каепечи".

[asan-kaygy]

Племя кайы входит в состав 24 древних огуз-туркменских племен. В туркменском народе сохранилась фраза, которая переводится примерно так "Кайы и Баят во главе народа". Действительно, династия Османа-газы, основавшего Османский беглик на западе Анатолии, впоследствии ставший крупнейшей империей, представитель туркменского племени кайы. Также, из племенеи кайы происходит династия Газневидов, основателей одноименного государства (http://turkmeniya.narod.ru/gaznevids.html ). У современных туркмен одним из крупных подразделений племени йомут является род кайы.

Кайы также зафиксированы в древнерусских летописях под наименованием, кажется, "каюпечи".

Про османов и каепичей знал, спасибо за дополнения.

[Jalairtay]

<img src='http://forum.eurasica.ru/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/osman6ue.gif' class='bbc_emoticon' alt=':ost1:' /> Уважаемые форумчане!

Кого Вы имеете ввиду под названием "огузы/огуры"? И Томсен и С.М.Арсал не зависимо друг от друга

пришли к мнению что, "огуз/огур", это всего лишь означало "племена" и было распространено на

те исторические народы, которых мы теперь воспринимаем под названием "тюрки". В этом форуме

(История народов Центр. Азии -- Тюрки --) есть тема "Огузы". Там моя ссылка на работы по теме

С.М.Арсала и Томсена в 1924 г. Ихняя открытие после было просто "забыто". По той причине, что

не соответсвовало стандартам евроцентриской тюркологии. А это псевдотюркология гласило что,

"огузы" якобы были персами и отуречились, а посля они были "западными" тюркоязычными. Исследователь

т.н. "огузов" Фарук Сумер тоже зашел в тупик. Мол, как это огузы одновременно жили и на Западе и

на Востоке, и Гуннские империи распадались на "огузы", и "Кёктюркская" империя сплошь состояла из

этих огузов. Одним словом, грубо говоря, те народы которых история знала как "тюрки", ранее имели

одно более распространенное название "огузы/огуры", т.е. просто "племена", "стрелы", "выросты" и т.д.

А насчет кайы, кажись у Фарука Сумера ("Oquzlar") есть что то про них.

С уважением, Oquzer...

Стрелы, много в источниках составных названий народов со словом СТРЕЛЫ.

Не может ли быть слово ОГЫЗ быть именно ОК (стрела) + ГЫЗ

как в названии КЫРГЫЗ (степные) КЫР(степь)+ ГЫЗ (аффикс образующий прилагательное)

или в титуле ШЫНГЫЗ ШЫН (истина) + ГЫЗ (тот же аффикс)

этот аффикс до сих пор в казахском языке но в немножко измененном виде СОН+ГЫ (последний), БУРУН+ГЫ (прошлый) и т.п.

Это очень даже возможно учитывая то,что в Жетысу словом ОГЫЗ называют кастрированных быков, а самцов-производителей называют словом БУКА, возможно, такое деление было еще во времена огузов, тогда вряд ли кто-то захотел бы называться кастрированными быками. И потом, по казахски пишется ӨГІЗ (мягко)а название огузов кажись произносится как ОҒЫЗ

[Karakurt]

Огуз это просто ок "племя" + аффикс множ. числа, т.е. значит племена. Огур - то же самое, до перехода r>z. Не надо путать со стрелами.

[Jalairtay]

Огуз это просто ок "племя" + аффикс множ. числа, т.е. значит племена. Огур - то же самое, до перехода r>z. Не надо путать со стрелами.

Ну почему же... Это не путаница, в прямом смысле ОК - стрела, а в переносном смысле в то время, отдельный род

[АксКерБорж]

Стрелы, много в источниках составных названий народов со словом СТРЕЛЫ.

Не может ли быть слово ОГЫЗ быть именно ОК (стрела) + ГЫЗ

как в названии КЫРГЫЗ (степные) КЫР(степь)+ ГЫЗ (аффикс образующий прилагательное)

или в титуле ШЫНГЫЗ ШЫН (истина) + ГЫЗ (тот же аффикс)

этот аффикс до сих пор в казахском языке но в немножко измененном виде СОН+ГЫ (последний), БУРУН+ГЫ (прошлый) и т.п.

Это очень даже возможно учитывая то,что в Жетысу словом ОГЫЗ называют кастрированных быков, а самцов-производителей называют словом БУКА, возможно, такое деление было еще во времена огузов, тогда вряд ли кто-то захотел бы называться кастрированными быками. И потом, по казахски пишется ӨГІЗ (мягко)а название огузов кажись произносится как ОҒЫЗ

Его казахи произносят по правилам т.н. кыпчакской фонетики как УЫЗ (вспомните узов русских летописей), а ОҒҰЗ/ОҒҰС - это видимо т.н. огузская фонетика. К примеру, так у Шакарима.

Есть интересное слово в казахском ОҚЫС - 1. крутой, грубый нрав 2. резко, внезапно 3. усиленно, с надрывом 4. неосторожно, нечаянно, неосмотрительно, случайно

[Karakurt]

В казахском вроде есть диалектное слово ұқ. В др.тюркском слова совпали.

[АксКерБорж]

Что означает ҰҚ и какой местности диалект?

[Karakurt]

Не знаю какой местности.

[Jalairtay]

Огуз это просто ок "племя" + аффикс множ. числа, т.е. значит племена. Огур - то же самое, до перехода r>z. Не надо путать со стрелами.

Кстати о каких огузах идет речь в этой теме? Если об огузах Модэ-кагана (Огуз-хан), то есть о хуннах, то версия со стрелами становится тем более вероятнее (вспомните свистящие стрелы).

[Karakurt]

Кстати о каких огузах идет речь в этой теме?

О любых. Это слово значит "племена". О омонимах слышали?

[Jalairtay]

О любых. Это слово значит "племена". О омонимах слышали?

Об омонимах не слышал, это что племена такие, да? Просветите пожалуйста, очень охота узнать про омонимы, кто же они все-таки такие?

[Karakurt]

это что племена такие, да?

Нет. Думаю тема исчерпала себя.

[ms14v07]

со школы мое понимание по хронологии степи является вот таким;

Племена на Севере Китая, в Монголии -> Гунны -> Тюрки -> Кипчаки, огузы

По моему личному убеждению предки огузов - ранние тюрки

Саков и скифов отношу к персоязычным