Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[alp-bamsi]

 

 

Ничего не имею против казахов. А численность калмаков известно?

калмыки попавшие в плен стали толенгитами, Стали охраной ханов султанов. Они составляют не более 1% казахского народа. А Каржавин сделал из мухи слона

 

Я имел в виду численность калмаков в сысле ойратов, джунгар, до их геноцида китайцами. Известно что-нибудь, только цифры?

 

вы имеете войну между империей Цин и ойратским Джунгарским ханством? Было 600 тыс. джунгаров выжило около 10 процентов

[Бакыт]

 

Родство кыргызов с викингами это конечно же бред

 

Не надо абсолютизировать R1a у кыргызов. У кыргызов доля R1a почти равна доле С3 (ЕМНИП 41% против 33%).

 

R1a у кыргызов от какого-то ираноязычного народа

 

Уважаемый alp-bamsi, Не знаю на какие данные ссылаетесь, но R1a  у нас основной.  У памирских кыргызов С3 не сколько раз меньше, а R1a такой же основной. 

 

Но от какого ираноязычного народа? вот в чем вопрос, это явно не современные ираноязычные народы, так как кыргызы с алтая пришли, то возможно это алтайские скифы, или андроновцы, или тагарцы. 

 

Еще то что у кыргызов R1a может свидетельствует то , что кыргызы на самом деле являются потомками енисейских кыргызов. Ведь они были европоидами, а как известно R1a распространена у европоидов

[Бакыт]

Уважаемый Бектемир! не стоит слишком много уделять внимания на гаплогруппу R1a у кыргызов.

 

По переписи 1897 г. кыргызов было 200 тыс. a казахов 4 млн. Если 40% кыргызов R1a, это означает что тогда 80 тыс. кыргызов было R1a.

Если считаем что 5% казахов - R1a, значит в то время 200 тыс. казахов было R1a.

 

Значит если не считать что с нами затем было (геноцид казахского народа в первой половине 20 века), на самом деле оказывается у казахов численность R1a значительно больше чем у вас.

 

Поэтому пусть не делаем из мухи слона! Не верьте всяким мифам Клесова и пр.

Что с того, что у казахов численно больше представителей R1a чем у кыргызов? Ведь важно их долю в народе!!  Хоть сто раз больше чем у кыргызов, но если их долю 5%(условно) в доле казахов, то что это дает? Да, участвовали в этногенезе казахов, но их вклад мизерная. Если у кыргызов тоже было бы долю R1a низкая, то тоже особо не обращали на них внимание, но так получилось, что их больше всех, то соответсвтенно, больше всех на них внимание, даже не важно, что все это от эффекта бутылочного горла.

[Бакыт]

 

 

Он в химической кинетеке разбирается а не в мутагенезе, у него вообще профильных работ в популяционно генетических журналах нет, так как не принимают его популяционные генетики, в отличии от Балагнской и Андерхилла. Вы вообще видели сколько процентов R1a у скандинавов? у киргизов 50 %, а у скандинавов-"викингов"?Он в химической кинетеке разбирается а не в мутагенезе, у него вообще профильных работ в популяционно генетических журналах нет, так как не принимают его популяционные генетики, в отличии от Балагнской и Андерхилла. Вы вообще видели сколько процентов R1a у скандинавов? у киргизов 50 %, а у скандинавов-"викингов"?

В своей работе Клесов и Рожанский " Миграции из южной Сибири и Средней Азии в северную Европу с точки зрения ДНК-генеалогии" http://r1a.org/imgstat/12.pdf   как раз опираются на данные Андерхилла. 

Они пишут, что: "В недавней статье (Underhill et al, 2009) была представлена довольно большая выборка гаплотипов гаплогруппы R1a1 по разным регионам и странам мира, в которой впервые представлена серия протяженных (39-маркерных) гаплотипов современных жителей Киргизии, в количестве 56 человек.

«гаплотипы группы R1a1 Средней Азии (Киргизия) обнаруживают максимальное сходство со скандинавскими гаплотипами той же гаплогруппы R1a1, и общий предок «киргизских» гаплотипов и «молодых» скандинавских гаплотипов жил 2800-3000 лет назад; это – начало времени повторного заселения Европы носителями гаплотипов R1a1 с Русской равнины. Как «молодые» скандинавские гаплотипы этой гаплогруппы, так и три четверти «киргизских» гаплотипов имеют общего предка, который жил в середине 1-го тысячелетия нашей эры. Все эти сведения согласуются с тем, что в середине 1-го тысячелетия нашей эры, в эпоху Великого переселения народов, имела место миграция носителей гаплотипов из «Азии»

Т.е. ,по-крайней мере, три четверти кыргызских   R1a1 имеют общего предка, который жил 1500 лет тому назад, а не 900 как пишет Балаганская. А общий предок всех обладателей     кыргызских   R1a1, как и "молодых скандинавов" жил   

2800-3000 лет назад.

Получается или вы не читали ни Клесова, ни Андерхилла или , скорее всего, ничего не поняли. Как говорится слышу звон, да не знаю где он.

 

 

 

Ув. Бектемир,  Что Вы прицепились к asan-kaygy?  Почему Вы так грубо и не культурно общаетесь? И вообще как Вы можете верить этому шовинисту? У него все сводятся к европейцам. Он так превозносит европоидов, что не европоиды чувствуют свою ущербность. Наверное, поэтому пытаетесь доказать родство европоидами-викингами.

[Гость bektemir]

я в своей теме "Исторические корни эпоса "Манас" и "Кошой" писал

 

лично я считаю R1a1 пошла от кыргызов или от их прямых предков,которые изначально были монголоиды, но кто меня будет слушать сейчас? Если это не так, то откуда некоторые монголоидные черты у русских, украинцев, если у них нет С3? Поживем увидим.

Поэтому , если вы чувствуете свою ущербность, то это ваши личные проблемы:

 

 Он так превозносит европоидов, что не европоиды чувствуют свою ущербность. Наверное, поэтому пытаетесь доказать родство европоидами-викингами.

 

А родство с викингами( а также с другими европейцами, турками,китайцами, монголами и т.д.) , которое доказанано независимыми учеными и не только Клесовым, показывает исторический путь, пройденный нашими предками. Лично я испытываю гордость. Еще раз повторяю , что мне по-барабану какая у кыргызов гаплогруппа. Это всего лишь маркер, который помогает отследить путь пройденный кыргызами. Когда-нибудь, когда и гаплотипы С3 кыргызов будут достаточно  изучены, тогда у нас будет не менее законный повод гордиться и кыргызскими С3, как и   R1a1. Я лично в этом не сомневаюсь.  

 

Слава богу, что генетика наука точная, и попытки там разных Усенов Блаженных или Келесовых  по-своему интерпретировать эти обьективные данные не дадут никаких результатов. Истина рано или поздно воссторжествует.

[Бакыт]

 

лично я считаю R1a1 пошла от кыргызов или от их прямых предков,которые изначально были монголоиды, но кто меня будет слушать сейчас? Если это не так, то откуда некоторые монголоидные черты у русских, украинцев, если у них нет С3? Поживем увидим.

 

1) А Вас не смущает, что внешность не зависит от гаплогруппы? А Вы не допускали, что у монголиодных русских, украинцев матери монголиоды? 

2) С чего решили, что R1a1 пошло именно от кыргызов? Но то, что R1a1 пошло от прямых предков кыргызов, русских, поляков, таджиков, у которых гапплогруппа R1a1,  это очевидно и никто не спорить, ибо от отца к сыну передается R1a1.

 

 

 

 Он так превозносит европоидов, что не европоиды чувствуют свою ущербность. Наверное, поэтому пытаетесь доказать родство европоидами-викингами.

 

А родство с викингами( а также с другими европейцами, турками,китайцами, монголами и т.д.) , которое доказанано независимыми учеными и не только Клесовым, показывает исторический путь, пройденный нашими предками. Лично я испытываю гордость. Еще раз повторяю , что мне по-барабану какая у кыргызов гаплогруппа. Это всего лишь маркер, который помогает отследить путь пройденный кыргызами. Когда-нибудь, когда и гаплотипы С3 кыргызов будут достаточно  изучены, тогда у нас будет не менее законный повод гордиться и кыргызскими С3, как и   R1a1. Я лично в этом не сомневаюсь.  

 

Слава богу, что генетика наука точная, и попытки там разных Усенов Блаженных или Келесовых  по-своему интерпретировать эти обьективные данные не дадут никаких результатов. Истина рано или поздно воссторжествует.

 

3) а кто спорить, что все народы мира не родственны ? В глобальном отношении мы все родственны. Дак зачем гордиться только по каким то гапллогруппам, если можно годиться родом человеческим. Не ограничивайте себя с гапплогруппами. 

[asan-kaygy]

Взял ДНК с казаха рода киргиз из Каркаралинска.

[Гость bektemir]

1.  

Взял ДНК с казаха рода киргиз из Каркаралинска.

Если это казах, то есть соответствующая ветка "Казахский ДНК-проект" . Если это кыргыз, то зачем его называть казахом?!

Хотя, тоже интересно.

[asan-kaygy]

 

1.  

Взял ДНК с казаха рода киргиз из Каркаралинска.

Если это казах, то есть соответствующая ветка "Казахский ДНК-проект" . Если это кыргыз, то зачем его называть казахом?!

Хотя, тоже интересно.

 

Я думаю всем будет интересно казахи киргизского происхождения. Откуда они вышли и кому они близки.

[nuris717]

 

 

 R1a1 пошла от кыргызов или от их прямых предков,которые изначально были монголоиды

 

В одном зарубежном форуме читал, что якобы, первые R1 , были с протомонголоидными чертами, как например у америндов, резон в этом есть ведь гаплогруппа R1 родной брат гаплогруппы Q, который доминирует у 95% индейцев, расовый тип индейцев характеризуется как протомонголоидный, но все таки протомонголоидный это не совсем монголоидный в современном понимании этого слова, индейцы имеют четкие различия от евразийских монголоидов, более длинный "орлинный" нос, менее выраженный или совсем незаметный эпикантус и т.д. У славян же, в частности русских, некоторые монголоидные черты, могли достаться от ассимиляция финно-угров. Кстати в том же форуме говорилось , что больше 50% R1a кыргызов, только в одном районе, и якобы, другие кыргызы исследованы плохо...

 

 

Что касается R1,  то вряд ли кыргызская ветвь R1a относится к "предковым", по отношению к европейским, индуским ветвям, предковым является один из субкладов индо-европейского R1a , учитывая это, а также огромную разницу между индо-европейскими(флективно-аналитическими) и тюркскими(агглюнитативными) языками, можно предположить , что прототюрки не могут быть R1a, хотя безусловно R1a внес вклад в становлении древнего тюркского языка, так и в создании многих тюркских кочевых государств. ИМХО

[nuris717]

 

Я думаю всем будет интересно казахи киргизского происхождения. Откуда они вышли и кому они близки.

 

 

Конечно интересно, но вроде они не такой крупный род, хотя все равно интересно(участие соседних народов в этногенезе казахов это предмет отдельного исследования ), также хотелось бы исследовать ДНК адай-туркменов(смесь адайцев и туркмен), шала-казахов говорят, что шала-казахами называли татар влившихся в казахов. Кстати , слышал что у чеченцев есть русские тейпы(рода), а есть ли интересно такие у казахов? Читал, в сети, что есть рода Олжаорыс, якобы русского происхождения, также есть род Лескей, его основатель беглый матрос Алексей, не знаю насколько все это соответствует действительности, может это просто байки?))

 

P S Прошу прощение за оффтоп.

[Гость bektemir]

 Кстати в том же форуме говорилось , что больше 50% R1a кыргызов, только в одном районе, и якобы, другие кыргызы исследованы плохо...

 

Возможно в каком-то районе это так и есть. Но если, как утверждается в работе http://akipress.org/kgcode/news:13659 :

" Среди потомков пятерых сыновей Тагая (Саяк, Черик, Богорстон, Кылжыр, Сарыбагыш) преобладает гаплогруппа R1a1a (11/14=79%).", тогда не только районы, но и целые области, например Иссык-Кульская и Нарынская, где преимущественно проживают представители  племен Саяк, Сарыбагыш, а также Бугу, могут быть носителями    R1a1 (~80%). То же самое можно было бы сказать о Чуйской области, где проживают в основном представители племени Солто. Но поскольку Чуйская область,где находится столица, больше всего подверглась миграционным процессам,особенно в постсоветское время, в отличие от вышеуказанных областей, то процент будет наверное меньше.  

[asan-kaygy]

R1a преобладает не только у потомков Адигине и Тагая.

[asan-kaygy]

321407
Kyrgyzstan   R1a1a   
13   25   16   10   11-14   12   12   10   14   11   33   15   9-10   11   11   23   14   21   31   12-15-15-16   11   11   19-23   16   16   19   17   33-40   15   11
Из Азыков, потомков сына Тагая.

[MEN]

 

 

Гаплотипы андроновцев, обозначенные как S10 и S16, идентичны и относятся к гаплогруппе R1a1a, определяемой SNP-маркёрами M17 и М198. Уже общепризнанным является мнение, что данная гаплогруппа маркирует участие древних европеоидов в формировании генофонда населения Алтае-Саян (Derenko et al., 2006; Харьков, 2007) . Данная гаплогруппа была выявлена у древнего населения Таримского бассейна (ок.1 900 лет назад) (Li et al., 2010:9), у носителей пазырыкской культуры на Алтае (450 лет до н.э.) (Ricaut et al., 2004; Keyser et al., 20099) и у хунну Монголии (300 - 100 лет до н.э.) (Kim et al., 2010). Уже это показывает близость между древними популяциями данных регионов. Но, к сожалению, не было проведено генотипирование образцов на Y-STR, которое позволяет сравнивать разные образцы одной гаплогруппы. Образцы из захоронений андроновской, тагарской и таштыкской культур были определены Y-STR, что позволяет сравнить эти образцы между

148

__________________________________________________________

собой и образцами представителей разных популяций, как древних, так и современных.

Гаплотип андроновцев S10, S16 имеет следующий вид:

ANDRON S10, S16 13-25-16-11-11-14-10-14-11-18-15-14-11-16-20-12-23

При сравнении на 10 Y-STR гаплотипы андроновцев имеют полное совпадение с гаплотипами представителей следующих популяций: южные алтайцы (рода тодош, кергиль, тонжоан, чапты, мундус) (17), алтайцы (2), киргизы (65), тувинцы (4), монголы (1), телеуты (1), иранцы (1), индийцы (3), турки (1), русские (3), поляки (4), румыны (1), русины (1), словаки (2), англичане (1).

Так ли это?

[asan-kaygy]

То что СТР-ы совпадвают я думаю это факт, но какой субклад был у них мы не знаем

[asan-kaygy]

ДНК-генеалогия как молекулярная история. Часть 1. Иллюстрации

к киргизскому Проекту FTDNA. А.А. Клёсов. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 1842

http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/07_10_2014.pdf

Иллюстрация как не надо писать статью

[Le_Raffine]

 

 

В одном зарубежном форуме читал, что якобы, первые R1 , были с протомонголоидными чертами, как например у америндов, резон в этом есть ведь гаплогруппа R1 родной брат гаплогруппы Q, который доминирует у 95% индейцев, расовый тип индейцев характеризуется как протомонголоидный,

 

По-моему в этом есть резон. Например, изображения крымских татар показывают монголоидных людей азиатского типа. А ведь у них преобладает R1 вроде бы.

[asan-kaygy]

Я R1a арабского субклада, по фенотипу монголоид еще тот.

[Жансары]

Как постить картинки? Не могу разобраться. Я обнаружил материал в сети, думаю разместить.

[Жансары]

 

Уважаемый Бектемир! не стоит слишком много уделять внимания на гаплогруппу R1a у кыргызов.

 

По переписи 1897 г. кыргызов было 200 тыс. a казахов 4 млн. Если 40% кыргызов R1a, это означает что тогда 80 тыс. кыргызов было R1a.

Если считаем что 5% казахов - R1a, значит в то время 200 тыс. казахов было R1a.

 

Значит если не считать что с нами затем было (геноцид казахского народа в первой половине 20 века), на самом деле оказывается у казахов численность R1a значительно больше чем у вас.

 

Поэтому пусть не делаем из мухи слона! Не верьте всяким мифам Клесова и пр.

 

Если учитывать такие явления как геноцид на процентное соотношение гаплогрупп в народе, то получиться более драматичная картина. Ведь кыргызы проходили через "геноциды" несколько раз со времен средневековья, сохранив, тем не менее, скифский стержень.

[asan-kaygy]

Как постить картинки? Не могу разобраться. Я обнаружил материал в сети, думаю разместить.

наверное лучше через радикал.ру

[Жансары]

 

Как постить картинки? Не могу разобраться. Я обнаружил материал в сети, думаю разместить.

наверное лучше через радикал.ру

 

Спасибо.

Очень благодарен вам за вашу деятельность на форуме.

[Жансары]

Изменено 26 марта, 2015 пользователем Жансары

[Жансары]

Изменено 26 марта, 2015 пользователем Жансары