Киргизы и Киргизский ДНК-проект

[Bilig]

Ждём ответа именно на этот вопрос.

[asan-kaygy]

9 часов назад, Bilig сказал:

Ув. писатель научных статей,

Грубость и сарказм вы не прекращаете, хорошо.

У саков субклады 2125>23592, в основном YP1456, посмотрите у каких народов этот субклад распространенён, прежде чем говорить о разности субкладов.

R-M207>M173>M420>M459>M198>M417>PF6162>Z93>Z94>Z2124>Z2125>S23592

R-M207>M173>M420>M459>M198>M417>PF6162>Z93>Z94>Z2124>Z2125>S23592

R-M207>M173>M420>M459>M198>M417>PF6162>Z93>Z94>Z2124>Z2125>S23592>FGC56408>YP1456>PH1397>YP1548

R-M207>M173>M420>M459>M198>M417>PF6162>Z93>Z94>Z2124>Z2125>S23592>FGC56408>YP1456>PH1397>YP1548

R-M207>M173>M420>M459>M198>M417>PF6162>Z93>Z94>Z2124>Z2125>S23592>FGC56408>YP1456>PH1397>YP1548>YP1547 https://www.yfull.com/tree/R-YP1456/

То что вы их саками называете это советское наследие. В источниках там саков и скифов Геродот и другие авторы не отмечали. И они отличаются от семиреченских и других, которые больше оснований носить название саки имеют. Нет никакого гаплогруппного единства у саков и скифов

Так что все ваши фантазии идут в утиль.

[Bilig]

В 15.11.2021 в 00:01, asan-kaygy сказал:

То что вы их саками называете это советское наследие. В источниках там саков и скифов Геродот и другие авторы не отмечали. И они отличаются от семиреченских и других, которые больше оснований носить название саки имеют. Нет никакого гаплогруппного единства у саков и скифов

Так что все ваши фантазии идут в утиль.

Ничего подобного. "По субкладам саки разные" - чушь. Ошибаетесь, и уже не в первый раз.

Не надо придумывать про "саки это слветское наследия". Их Индо-Европейский язык тоже наследие того времени. Как написано было в научной статье - сак, так я и указал.

Про гаплогрупное единвсто тоже не придумывайте. Откуда вы такой термин взяли я не знаю.

[Bilig]

В 14.11.2021 в 14:18, Bilig сказал:

В 4ый раз: ПОЧЕМУ кроме вас никто связь У днк маркёров и языковых семей не отрицает?

The next development was the discovery of specific Y-chromosomal markers linked to a language.^[14][15][16] - Следующим шагом стало открытие специфических маркеров Y-хромосомы, связанных с языком. [14] [15] [16]

Есть несколько ярких примеров, когда доисторическое распространение языковой семьи сильно коррелирует с распространением гаплогрупп Y-хромосомы [4].

До сих пор не ответили.

Вы просто напросто неправы.

 

[asan-kaygy]

В 17.11.2021 в 03:36, Bilig сказал:

Ничего подобного. "По субкладам саки разные" - чушь. Ошибаетесь, и уже не в первый раз.

Не надо придумывать про "саки это слветское наследия". Их Индо-Европейский язык тоже наследие того времени. Как написано было в научной статье - сак, так я и указал.

Про гаплогрупное единвсто тоже не придумывайте. Откуда вы такой термин взяли я не знаю.

1. Вы сами показали их разнообразие, у них чего только нет и географически они отличаются по субкладам и гаплогруппам

2. Это проистекает из вашего глупого тезиса о связи отцовской линии и языка.

[asan-kaygy]

В 17.11.2021 в 03:38, Bilig сказал:

До сих пор не ответили.

Вы просто напросто неправы.

 

Вы сами с собой спорите?

[asan-kaygy]

В 14.11.2021 в 22:16, Bilig сказал:

Ув. писатель научных статей,

Грубость и сарказм вы не прекращаете, хорошо.

У саков субклады 2125>23592, в основном YP1456, посмотрите у каких народов этот субклад распространенён, прежде чем говорить о разности субкладов.

R-M207>M173>M420>M459>M198>M417>PF6162>Z93>Z94>Z2124>Z2125>S23592

R-M207>M173>M420>M459>M198>M417>PF6162>Z93>Z94>Z2124>Z2125>S23592

R-M207>M173>M420>M459>M198>M417>PF6162>Z93>Z94>Z2124>Z2125>S23592>FGC56408>YP1456>PH1397>YP1548

R-M207>M173>M420>M459>M198>M417>PF6162>Z93>Z94>Z2124>Z2125>S23592>FGC56408>YP1456>PH1397>YP1548

R-M207>M173>M420>M459>M198>M417>PF6162>Z93>Z94>Z2124>Z2125>S23592>FGC56408>YP1456>PH1397>YP1548>YP1547 https://www.yfull.com/tree/R-YP1456/

это кочевники Центрального и Восточного Казахстана.

1. Геродот их саками-скифами не называл.

2. Сравните их с причерноморскими и притяньшанскими данными. Там все другое.

Так что прекращайте фантазировать

[Bilig]

19 часов назад, asan-kaygy сказал:

1. Вы сами показали их разнообразие, у них чего только нет и географически они отличаются по субкладам и гаплогруппам

2. Это проистекает из вашего глупого тезиса о связи отцовской линии и языка.

1. Чего вы тут придумываете? Это из статей Русконе и Дамгарда. Они написали это Саки Тянь Шаня и Центральной степи.

У них пара J-Z43321, два Q1b, и 15 R1a, из которых те что с достаточно глубоко проанализированы все выходят с R1a-YP1456.

Живя на такой просторной территории естественно не будет у всех одинаковой гаплогруппы. Вы вообще о чём? И субклад R1a у них YP1456 и глубже, так что здесь ваш тезис о разных субкладов неправильный.

2. Ого, вы уже и обзываться начали? Очень слабо для писателя научных статей.

[Bilig]

20 часов назад, asan-kaygy сказал:

В 16.11.2021 в 19:38, Bilig сказал:

До сих пор не ответили.

Вы просто напросто неправы.

 

Вы сами с собой спорите?

Нет с вами.

В 14.11.2021 в 14:18, Bilig сказал:

В 4ый раз: ПОЧЕМУ кроме вас никто связь У днк маркёров и языковых семей не отрицает?

 

 

The next development was the discovery of specific Y-chromosomal markers linked to a language.^[14][15][16] - Следующим шагом стало открытие специфических маркеров Y-хромосомы, связанных с языком. [14] [15] [16]

14. Zerjal, Tatiana; Pandya A, Santos FR, Adhikari R, Tarazona E, Kayser M, Evgrafov O, Singh L, Thangaraj K, Destro-Bisol G, Thomas MG, Qamar R, Mehdi SQ, Rosser ZH, Hurles ME, Jobling MA, Tyler-Smith C (1999). "The use of Y-chromosomal DNA variation to investigate population history: Recent male spread in Asia and Europe". In Surinder S Papiha, Ranjan Deka and Ranajit Chakraborty (ed.). Genomic Diversity. Applications in Human Population Genetic Studies. Williamsburg, Virginia 26 July - 1 Aug 1998. New York: Kluwer Academic/Plenum Publishers. pp. 91–101.

15. Chaubey, Gyaneshwer; et al. (2010). "Population genetic structure in Indian Austroasiatic speakers: The role of landscape barriers and sex-specific admixture". Molecular Biology and Evolution. 28 (2): 1013–1024. doi:10.1093/molbev/msq288. PMC 3355372. PMID 20978040.

16. Rai, Niraj; et al. (2012). "The phylogeography of Y-chromosome haplogroup H1a1a-M82 reveals the likely Indian origin of the European Romani populations". PLOS ONE. 7 (11): e48477. Bibcode:2012PLoSO...748477R. doi:10.1371/journal.pone.0048477. PMC 3509117. PMID 23209554.

 

There are several salient examples where the prehistoric diffusion of a language family correlates strongly with the diffusion of Y-chromosomal haplogroups.^[4]

• The dispersal of Indo-Europeans from a proposed homeland in the Pontic–Caspian steppe according to the Kurgan hypothesis is suggested to be linked to the spread of the R haplogroup subclade, R1a1, into Europe.^[14] R1a1 may also reflect the arrival of the Indo-Aryans into northern India.^[12][17]
• The Y-chromosomal lineage L could potentially reflect an earlier patrilingual dispersal of Elamo-Dravidian emanating from a region in modern day Iran.^[17] However, the Elamo-Dravidian proposal continues to be rejected by mainstream linguists.
• Austroasiatic speakers show a high frequency of the O2a haplogroup subclade. For example, Munda speakers in north and northeast India show high frequencies of O2a, not found in their regional neighbours who speak languages other than Austroasiatic, whilst their mtDNA haplogroups seem to be those frequent in their region independent of language affinity.^[15]
• It has also been suggested that Bantu and other Niger-Congo languages correlate well with Y-chromosomal haplogroups.^[19][20]
• The spread of Afroasiatic languages has been linked to the expansion of E1b1b haplogroup.^[21]

Перевод:

Есть несколько ярких примеров, когда доисторическое распространение языковой семьи сильно коррелирует с распространением гаплогрупп Y-хромосомы [4].

 

1) Расселение индоевропейцев с предполагаемой родины в Причерноморско-Каспийской степи в соответствии с гипотезой Кургана, как предполагается, связано с распространением субклада гаплогруппы R, R1a1, в Европу [14]. R1a1 может также отражать прибытие индоариев в северную Индию. [12] [17]

2) Линия Y-хромосомы L потенциально может отражать более раннее патрилингвальное расселение эламо-дравидийского языка, происходящее из региона в современном Иране. [17] Однако основные лингвисты продолжают отвергать эламо-дравидийское предложение.

3) Австроазиатские спикеры демонстрируют высокую частоту субклада гаплогруппы O2a. Например, носители мунда на севере и северо-востоке Индии демонстрируют высокие частоты O2a, которых нет у их соседей по региону, говорящих на языках, отличных от австроазиатского, в то время как их гаплогруппы мтДНК кажутся частыми в их регионе независимо от языковой близости [15].

4) Также было высказано предположение, что банту и другие языки Нигерии-Конго хорошо коррелируют с гаплогруппами Y-хромосомы. [19] [20] Распространение афроазиатских языков было связано с расширением гаплогруппы E1b1b. [21]

Уже в 5-ый раз.

Вы когда нибудь ответите или так и будете избегать?

[Bilig]

  

  

20 часов назад, asan-kaygy сказал:

это кочевники Центрального и Восточного Казахстана.

1. Геродот их саками-скифами не называл.

2. Сравните их с причерноморскими и притяньшанскими данными. Там все другое.

Так что прекращайте фантазировать

952 × 695

Karaterekh, Burial 1, Maiskij rajon, Kurgan nr. 4, Baskya 1, Kurgan nr. 7, Baskya 1, Kurgan nr. 3, Baskya 1, Kurgan nr. K9 (individ. nr. 1), Keden, Kurgan nr. K71, Keden, Golden Man/ Mound 4, Elite Saka man, Ornek, Object 1, Kurgan 2, Issyk Tian Shan, Kurgan nr. K9 (individ. nr. 2), Keden, Karasjoky 6, Kurgan 1, Karkarali, Kurgan nr. K53, Keden, Birlik, Kurgan 12, Bajanaul, Kurgan nr. K65, Keden, Kurgan nr. K45, Keden, Taldy 2, Kurgan 5, Karkarali, Nazar 2, Kurgan 1, Karkarali, Kurgan nr. K63, Keden

Локации вышеупомянутых саков. Это всё либо Тянь-Шань, который вы упомянули, либо Восточный Казахстан. На карте видно кто там жил.

При чём Причерноморье? Там жили Скифы. Мы ведь о Саках говорим. Или для вас Саки и Скифы одно и тоже?

В 15.11.2021 в 00:01, asan-kaygy сказал:

То что вы их саками называете это советское наследие.

Вот это парадокс. Обвиняете учёных в том что они Саков и Скифов не различали, в итоге сами не различаете.

В четвёртый раз ошибаетесь.

 

[Bilig]

В общем складывается картина такая, что вашими расплывчатыми контр аргументами и высокомерным обращением, даже обзывательством, вы стараетесь компенсировать.

1)

В 18.10.2021 в 14:24, asan-kaygy сказал:

Употребление термина скифы для населения от Тувы до Дуная это наследие советских мифов.

Не повторяйте чужие мифы

При этом называете причерноморских Скифов Саками:

21 час назад, asan-kaygy сказал:

2. Сравните их с причерноморскими и притяньшанскими данными. Там все другое.

Так что прекращайте фантазировать

2)

В 20.10.2021 в 01:56, asan-kaygy сказал:

Тут не надо язык и гаплогруппу не надо связывать.

Это из разных опер.

The next development was the discovery of specific Y-chromosomal markers linked to a language.^[14][15][16] - Следующим шагом стало открытие специфических маркеров Y-хромосомы, связанных с языком. [14] [15] [16]

3)

В 25.10.2021 в 23:13, asan-kaygy сказал:

Смена языка и прямая мужская линия не совпадают даже по примерам в истории.

Есть несколько ярких примеров, когда доисторическое распространение языковой семьи сильно коррелирует с распространением гаплогрупп Y-хромосомы [4].

1) Расселение индоевропейцев с предполагаемой родины в Причерноморско-Каспийской степи в соответствии с гипотезой Кургана, как предполагается, связано с распространением субклада гаплогруппы R, R1a1, в Европу [14]. R1a1 может также отражать прибытие индоариев в северную Индию. [12] [17]

2) Линия Y-хромосомы L потенциально может отражать более раннее патрилингвальное расселение эламо-дравидийского языка, происходящее из региона в современном Иране. [17] Однако основные лингвисты продолжают отвергать эламо-дравидийское предложение.

3) Австроазиатские спикеры демонстрируют высокую частоту субклада гаплогруппы O2a. Например, носители мунда на севере и северо-востоке Индии демонстрируют высокие частоты O2a, которых нет у их соседей по региону, говорящих на языках, отличных от австроазиатского, в то время как их гаплогруппы мтДНК кажутся частыми в их регионе независимо от языковой близости [15].

4) Также было высказано предположение, что банту и другие языки Нигерии-Конго хорошо коррелируют с гаплогруппами Y-хромосомы. [19] [20] Распространение афроазиатских языков было связано с расширением гаплогруппы E1b1b. [21]

4)

В 31.10.2021 в 00:20, asan-kaygy сказал:

В 30.10.2021 в 15:57, Bilig сказал:

Важнейший фактор определения народности это её язык.

Вами упомянутый этногенез народа неразделим от языка.

Легко разделим, тем более с языком отцов, который может не совпадать с языком матерей.

Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — в некоторых теориях этничности — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей^[1], объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные авторы включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, склад ума и другое, синоним термина «народ».

 

Честно говоря я удивлён что такое очевидное понятие как народ-язык приходится доказывать. Для вас видимо один народ может говорить на разных языках, иметь разную культуру, и т.д. - т.е. синоним слова население. Как на такой основе можно изучать этногенез народов - страшно представить.

С другой стороны, смтотря на то как корреляция Y-днк маркёров и языковых семей широко признана в научном сообществе, возможно на самом деле вы это знаете, но просто решаете отрицать в собственных целях, что писателю научных статей, конечно, не подобает.

Спорить больше не буду. Несколько из-за оскорблений, сколько из-за простой неплодотворности спора. Тем не менее, спасибо за беседу.

[asan-kaygy]

2 часа назад, Bilig сказал:

1. Чего вы тут придумываете? Это из статей Русконе и Дамгарда. Они написали это Саки Тянь Шаня и Центральной степи.

У них пара J-Z43321, два Q1b, и 15 R1a, из которых те что с достаточно глубоко проанализированы все выходят с R1a-YP1456.

Живя на такой просторной территории естественно не будет у всех одинаковой гаплогруппы. Вы вообще о чём? И субклад R1a у них YP1456 и глубже, так что здесь ваш тезис о разных субкладов неправильный.

2. Ого, вы уже и обзываться начали? Очень слабо для писателя научных статей.

1. Нет. Они отличаются. Не надо придумывать то, что Притяньшанские и Алтайские из одного субклада.

Они отличались и ваш тезис о связи мужской линии и языка легко опровергается

 

[asan-kaygy]

2 часа назад, Bilig сказал:

Нет с вами.

Уже в 5-ый раз.

Вы когда нибудь ответите или так и будете избегать?

1. А зачем себя цитируете когда со мной спорите

2. Пишите научные статьи, тратить время на разжевывание для анонима с форума не буду, тем более ваши тезисы сами вы своими высказываниями ставите под сомнения.

[asan-kaygy]

2 часа назад, Bilig сказал:

  

  

952 × 695

Karaterekh, Burial 1, Maiskij rajon, Kurgan nr. 4, Baskya 1, Kurgan nr. 7, Baskya 1, Kurgan nr. 3, Baskya 1, Kurgan nr. K9 (individ. nr. 1), Keden, Kurgan nr. K71, Keden, Golden Man/ Mound 4, Elite Saka man, Ornek, Object 1, Kurgan 2, Issyk Tian Shan, Kurgan nr. K9 (individ. nr. 2), Keden, Karasjoky 6, Kurgan 1, Karkarali, Kurgan nr. K53, Keden, Birlik, Kurgan 12, Bajanaul, Kurgan nr. K65, Keden, Kurgan nr. K45, Keden, Taldy 2, Kurgan 5, Karkarali, Nazar 2, Kurgan 1, Karkarali, Kurgan nr. K63, Keden

Локации вышеупомянутых саков. Это всё либо Тянь-Шань, который вы упомянули, либо Восточный Казахстан. На карте видно кто там жил.

При чём Причерноморье? Там жили Скифы. Мы ведь о Саках говорим. Или для вас Саки и Скифы одно и тоже?

Вот это парадокс. Обвиняете учёных в том что они Саков и Скифов не различали, в итоге сами не различаете.

В четвёртый раз ошибаетесь.

 

посмотрите субклады у причерноморских тяньшанских и восточноказахстанских.

Они отличаются. 

И по Геродоту центральный и восточный Казахстан саками или скифами не были.

Так что прекращайте свои мантры повторять

[asan-kaygy]

1 час назад, Bilig сказал:

В общем складывается картина такая, что вашими расплывчатыми контр аргументами и высокомерным обращением, даже обзывательством, вы стараетесь компенсировать.

1)

При этом называете причерноморских Скифов Саками:

2)

The next development was the discovery of specific Y-chromosomal markers linked to a language.^[14][15][16] - Следующим шагом стало открытие специфических маркеров Y-хромосомы, связанных с языком. [14] [15] [16]

3)

Есть несколько ярких примеров, когда доисторическое распространение языковой семьи сильно коррелирует с распространением гаплогрупп Y-хромосомы [4].

1) Расселение индоевропейцев с предполагаемой родины в Причерноморско-Каспийской степи в соответствии с гипотезой Кургана, как предполагается, связано с распространением субклада гаплогруппы R, R1a1, в Европу [14]. R1a1 может также отражать прибытие индоариев в северную Индию. [12] [17]

2) Линия Y-хромосомы L потенциально может отражать более раннее патрилингвальное расселение эламо-дравидийского языка, происходящее из региона в современном Иране. [17] Однако основные лингвисты продолжают отвергать эламо-дравидийское предложение.

3) Австроазиатские спикеры демонстрируют высокую частоту субклада гаплогруппы O2a. Например, носители мунда на севере и северо-востоке Индии демонстрируют высокие частоты O2a, которых нет у их соседей по региону, говорящих на языках, отличных от австроазиатского, в то время как их гаплогруппы мтДНК кажутся частыми в их регионе независимо от языковой близости [15].

4) Также было высказано предположение, что банту и другие языки Нигерии-Конго хорошо коррелируют с гаплогруппами Y-хромосомы. [19] [20] Распространение афроазиатских языков было связано с расширением гаплогруппы E1b1b. [21]

4)

Э́тнос (греч. ἔθνος — народ) — в некоторых теориях этничности — исторически сложившаяся устойчивая совокупность людей^[1], объединённых общими объективными либо субъективными признаками, в которые различные авторы включают происхождение, единый язык, культуру, хозяйство, территорию проживания, самосознание, внешний вид, склад ума и другое, синоним термина «народ».

 

Честно говоря я удивлён что такое очевидное понятие как народ-язык приходится доказывать. Для вас видимо один народ может говорить на разных языках, иметь разную культуру, и т.д. - т.е. синоним слова население. Как на такой основе можно изучать этногенез народов - страшно представить.

С другой стороны, смтотря на то как корреляция Y-днк маркёров и языковых семей широко признана в научном сообществе, возможно на самом деле вы это знаете, но просто решаете отрицать в собственных целях, что писателю научных статей, конечно, не подобает.

Спорить больше не буду. Несколько из-за оскорблений, сколько из-за простой неплодотворности спора. Тем не менее, спасибо за беседу.

Вы свои несвязанные логические тезисы постарайтесь объединить в научную статью и опубликовать ее где нибудь в нормальном научном журнале

[Koshoj]

В общем я тут подумал, надо как-то приводить исследования ДНК киргизов в более систематизированный вид.

- Самый главный вопрос конечно в деньгах. С этим непонятно.

- Если будут деньги, то как правильно организовать исследования?

- Довольно много исследований ведётся иностранными учёными, но они как правило имеют свои интересы и ведут исследования по своей логике, не всегда совпадающей с тем что нужно киргизам. Надо бы наверное как-то наладить с ними контакт, чтобы исследования отражали интерес и населения Киргизии.

 

В общем что думаете?

 

[Rust]

По кыргызам мы с Жаксылыком Сабитовым делали проект, который был отдан в администрацию Президента, еще тогда А. Атамбаева. Была получена хорошая обратная связь, готовы были финансировать, они даже предложили снять фильм. Потом все заглохло. Позже уже в частном порядке выяснилось, что проект отдали на отзыв одному известному кыргызскому историку, который написал очень короткое резюме — "шарлатаны" :))))  

Позже с ним беседовал, он объяснил все тем, что казахский спец не должен писать историю кыргызов.

К сожалению, по кыргызам пока нет хороших специалистов, кто бы серьезно занялся исторической генетикой. Надо растить, казахские коллеги предлагали найти таковых, они бы сильно помогли.

[Koshoj]

Хм, да, печальная история. А вообще как с генетиками и биоинформатиками в Киргизии? Они вообще есть?

Историки и генеологи есть.

[asan-kaygy]

Найдите хорошего аспиранта, всем поможем, даже грантами и зарплатой

[Bilig]

В 24.12.2021 в 02:19, Koshoj сказал:

Хм, да, печальная история. А вообще как с генетиками и биоинформатиками в Киргизии? Они вообще есть?

Историки и генеологи есть.

Интересно стало, вы сами откуда будете?

Просто ник у вас вроде кыргызский.

[Koshoj]

51 minutes ago, Bilig said:

Интересно стало, вы сами откуда будете?

Просто ник у вас вроде кыргызский.

Киргиз, из племени черик, предки из Ат-Башы. Но не генетик, не историк, просто интересуюсь прошлым.

[asan-kaygy]

1 час назад, kyrgyz_bala сказал:

Приветствую всех.

Я кыргыз и хотел бы тоже протестироваться.

Отец из племени Саруу, мать из племени Саяк.

В общем я проживаю в Бишкеке и меня интересует как заказать то? Я так понимаю обычный Элкарт не подойдет и нужно идти в банк и заказывать карту для интернет покупок? Допустим заказал и оплатил, что дальше? Тебе что то из почты принесут? Потом куда это отправлять? Для меня все это темный лес, может кто то из Кыргызстана уже делал этот тест и может описать всю процедуру?

И какой из этих тестов лучше? Я так понимаю 23andme не доступен для Кыргызстана. А что можете сказать про остальные Ancestry/Myheritage/LivingDNA?

Например Y-DNA37 в FTDNA за 119$ даст ли мне что нибудь? Смогу ли я там например узнать насколько % я кавказоид/монголоид и прочее загрузив данные на те же gedmatch и другие ресурсы?

 

Придет на почту.

Желательно при заказе укажите ваш телефон

Лучше Фэмили Три ДНА если вам историческая часть интересует. если медицина 23энд ми

Процентаж это Фэмили Файндер. Его лучше использовать вместе с У37

[asan-kaygy]

Обычно проблем нет

Апгрейд легко, просто в итоге это дороже будет чем просто сразу биг У700

[Samatq]

Интересная визуализация. Метод главных компонент

[Rust]

9 минут назад, Samatq сказал:

Интересная визуализация. Метод главных компонент

Кыргызы и казахи выделены как один народ.