Тюркская Украина

[Sax777]

У казаков прослеживается явно тюркский след,например "атаман" говорит само за себя

[Тимок]

И что интересно во времена всяких революций на площадях то в Киеве, то в Бишкеке кричат одинаково- Кет-Геть

[Dede Korkut]

Не надо забывать тот факт, что правители Литвы (Литовского королевства и ВКЛ) довольно много тюркских семей (в основном караимов и татар), наверное уже начиная с конца 13 - начала 14 веков (хотя официально считается, что это сделал Витаутас (Витовт) во второй половине 14 века) , переселяли в разные места ВКЛ - и в нынешнюю этническую Литву, и в нынешнюю территорию Белоруси, Украины, и даже на нынешние земли России, которые были в составе ВКЛ в 14-18 веках.

Обычно это были воины, охранявшие стратегически важные крепости Литовского государства.

Литовские татары и караимы составляли немалый процент шляхты ВКЛ (а позже и Польского королевства, когда после Люблинской унии 1569 года нынешние земли Украины и часть других земель ВКЛ вошли в состав Польского королевства

http://www.google.lt/search?hl=lt&q=%D...%A1ka&meta= ).

Несколько лет тому назад в Казахстане на телеканале "Казахстан" на передаче М.Ауэзова "Культурология" посол Армении в Казахстане Эдуард Хуршудян сказал, что "Львов является центром армянства". Как вы смотрите на это?

Даже сейчас в Литве живет немало людей караимского и татарского (древнего) происхождения. В Белоруси и Польше тоже много их потомков. Очевидно, что они остались и в Украине:

ТАТАРЫ В ЛИТВЕ (и другие темы)

http://www.google.lt/search?hl=lt&q=%D...%A1ka&meta=

КАРАИМЫ

http://www.google.lt/search?hl=lt&q=%D...%A1ka&meta=

[Dede Korkut]

Мое сообщение вошло во внутрь другого сообщения.

Пардон!

[Valde]

сайт переехал по новому адресу: www.vlalut.narod.ru

[Наке Маке улы]

Харьков - по казахски Ќар - снег (читается как ХАР) кґп - много (буква в и п в казахском часто сливаются)

короче говоря: Много снега в тех краях (в Харькове)

на счет трезубца на гербе - дык есть по этому поводу статейка не помню правда где? но там подробно расписано в каком казахском роде какой знак, есть и трезубец тоже. У Чингисхана тоже был родовой знак.

о КАЗАКах отдельная тема.

недавно видел фильмец про казаков

там один атаману говорит что он из рода АЛИМ.

тот отвечает что он тоже из ДРЕВНЕГО ОРДЫНСКОГО РОДА АЛИМ

интересно как это понимать? у казахов есть древний род АЛИМ.

не родственники случайно а?

да и в том фильме казаки жили в юртах.

прикольно так - славяне и вдруг в казахских юртах.

[oquzer]

:ost1: Уважаемые дамы и господа!

Между прочим я видел рисунки казаков русских

и украинских 17-18 вв. Ихняя "обмундирование",

оружие, ой как напоминали кавказско-тюркское,

особенно пехотных полков Османской империи.

Да и коса или волосяной нарост на макушке

бритой головы, усы, это уже чисто из серии доисламской

тюркской "моды". Между прочим слово то "хохол",

тоже из тюркских. Напр., турец. "кэкиль", или

азер.-ское "кякиль" или туркмэн.(Ирак) "кхэкхиль".

А между прочим один ученый Рыбаков, волосы на себе

рвал доказывая, что казаки в древн.русских источниках

это -- кассоги. А кассоги, по нему, это чистые славьяне?!

С уважением, Oquzer...

[sary_kyrgyz]

На кыргызскои кёкюл - хохол.

Я могу даже сказать, что в формировании украинского этноса больше участвовали тюрки, чем те же самые литовцы, или поляки. Все те переселения очередных племен кочевников, которые шли одна за другой не могли пройти бесследно. В результате и появился украинский этнос, как синтез автохтонного слвянского и не (менее автохтонного ) но чтоб не вызывать лишних споров , скажу пришлого тюркского компонента. Начиная от европейских гуннов, заканчивая Крымским ханством.

[Valde]

Обновленный список украинских фамилий-тюркизмов:

А, Б, Г, К

[agacir]

На кыргызскои кёкюл - хохол.

как синтез автохтонного слвянского и не (менее автохтонного ) но чтоб не вызывать лишних споров , скажу пришлого тюркского компонента. Начиная от европейских гуннов, заканчивая Крымским ханством.

настолько пришлые что вся топонимика тюркская? )) Даже Киев

[Valde]

настолько пришлые что вся топонимика тюркская? )) Даже Киев

На самом деле, не смотря на то, что этимология Киева убедительно доказывается многими учеными как славянская, она вполне может быть и тюркской. На эту тему есть, что почитать в защиту обеих гипотез.

[Anwar]

Милые Вы мои тюркско-украинские знатоки, а не могли бы ответить на один вопросик. А он очень прост - как Вы объясните, то что герб Украины-Трызуб, по утверждениям Устюгова и Каменцевой - это двузубы балтских династий.

Ответив на эти вопросы возможна полемика. Не зная сути дела Ваши разговоры напоминают "...из пустого в порожнее".

Если покопаетесь в правдоподобных источниках, то понятие "Киевская Русь" отпадет сама собой. И только этого достаточно, чтобы рухнуло Вами "воздвигаемое здание" "правдивой истории".

Возможно, речь идет о том, как к Киеву подошел скандинавский разбойник Олег со своей бандой, выманил правящего тогда в Киеве Аскольда из крепости и предательски убил его...

Получаем отсюда искомые те зубья на гербе.

Так началась на Руси династия Разбойников-Рюриковичей(Олег от Рюрика), пока их не сменила династия Романовых.

Итак, Аскольд.

[Anwar]

В самом начале этой темы был пост и на него никто (прошло больше года) практически не реагировал.

Речь шла о названиях населенных пунктоа в Киевской области Украины.

Поскольку я здесь недавно, то хотел бы что-то написать по этому поводу.

Может быть удастся людей расшевелить.

Ассоциации с татарского языка:

БИРЮКЫ – büre – «волк или человек, сторонящийся людей»

БУКРЫН – bökrä, bökri – «горбатый, горбун»

ГЕЙСЫХА – gıyşıq – «влюбленный»

ДЗЕНДЗЕЛИВКА – çänçele – «с шипами, с колючками»

КАГАРЛЫК – qağar – «будет встряхивать, будет обижать» + lıq – суффикс для образования существительного

КАРАБЧИЙИВ – qarawçı – «надсмотрщик, смотритель»

КАРАПЫШИ – qara + apuş – «черный» + «Апуш – ласкательное для имени «Абдулла»

КОДАКЫ – qadaq – «гвоздь»

ОРДАША – urdaş – «тоже ордынец»

ТАДИЕВКА – Taci – собственное имя

ТЕЛЕЖЫНЦИ – tele + cen – «с дьвольским языком»

ТЕЛЕШИВКА – tele + ???

ТУНИКЫ – tonıq – прозрачная(о воде)

УЗЫН – 1) uzыn – «дотянись» 2) üzän – «долина, низменность, русло реки» 3) ozыn – «длинный, долгий, продолжительный, протяжный, высокий» 4) üzañ – «самосознание» 5) üze – «сам по себе, сам, он сам» 6) üzen – «его самого» 7) üzeñ – «ты сам» 8) uz – «проходи» 9) oz – «проложи» 10) ыzan – межа, борозда

ХАЛЧА – qalçı – «останься»

ЧЕПЫЛИВКА – çapıl – «метайся, дергайся»

ЧУПЫРА – 1) çupыr – «набирай воду» 2) çüprä – «дрожжи, закваска»

[kyrgyzdaar]

а как будет по "тюркски" Киев?

[Anwar]

Вопрос интересный, но немножко некорректный.

Одного языка так называемого тюркского нет.

Поэтому мы все можем написать только варианты слова «Киев».

Лично я знаю только такие (напишу латиницей, чтобы не было разночтения):

Kiyäw, Kiyäv, Kiyev.

«Жених, зять, молодожён» короче говоря.

Ты когда-то спрашивал насчет слова «тундра»

Очень напоминает слово «Tuñdыra», что означает 1) морозит, холодит, замораживает

2) хватает морозом 3) знобит, лихорадит

Есть также выражение:

Tuñdыra töşä – холодает, морозы начинаются, начинает холодать

[Valde]

Спасибо огромное Анвар за проделанный труд по расшифровке топонимов. Если вы не против я включу не вызывающие сомнения варианты в свою работу?

Некоторые из приведенных топонимов (+ кучу других) я уже расшифровал сам. По некоторым из приведенного Вами даю комментарии (накл. шрифтом):

ДЗЕНДЗЕЛИВКА – çänçele – «с шипами, с колючками»

Дзендзелівка – zеlzеlе (турецк и азерб. землетрясения). Есть также фамилии Дзендзель, Зензелюк, Дзендзелюк

КАГАРЛЫК – qağar – «будет встряхивать, будет обижать» + lıq – суффикс для образования существительного

Къарангылыкъ (темнота – кабардинобалкар.); qaharly – туркм. „злой”; искаженное qarğalıq - место, где много ворон; qarga "ворона" + lyk огузский имя образующий аффикс.; къикъарлыкъ - казах. "упрямство"

КАРАПЫШИ – qara + apuş – «черный» + «Апуш – ласкательное для имени «Абдулла»

Фамилия Карапыш достаточно распостраненная среди украинцев. Однако я меня ставит в тупик значение слова "пыш", думаю все таки это не Апуш.

ТЕЛЕЖЫНЦИ – tele + cen – «с дьвольским языком»

наверное это все-таки от "телега". Слово это не украинское, а русское, однако это в любом случае тюркизм.

[Anwar]

Ответ:

Цитата:

Дзендзелівка – zеlzеlе (турецк и азерб. землетрясения).

Куда же делся “н” ?

Может всё-таки принять с татарского “җен-җелә”(cencelä) – землетрясение.

Здесь “җен”(cen) – бес, черт.

Цитата:

Къарангылыкъ (темнота – кабардинобалкар.); qaharly – туркм. „злой”; искаженное qarğalıq - место, где много ворон; qarga "ворона" + lyk огузский имя образующий аффикс.; къикъарлыкъ - казах. "упрямство"

Я тоже это собирался написать, но мне казалось, что оно будет излишним нагромождением. Вы приняли за основу “у” вместо “ı”(“i” без точки). Хорошо. Тогда с татарского:

Караңгылык(qarañğylyq) – темнота, темень, потемки; неграмотность, бескультурье.

Что будем делать с носовыми и заднеязычными звуками «ñğ» ?

А следующее слово туркмены все-таки сделали целиком твердым:

Каһәр(qahär) – проклятие; принуждение, насилие; подчинение, угнетение; огорчение, досада. Исходит с арабского «qahär».

Каһәрле(qahärle). «-ле» - аффикс, образующий прилагательное из существительного.

Здесь имеем мягокое завершение слова, поэтому мягкое окончание «-ле». Для твердого было бы «-лы».

Каһәрлек(qahärlek).

Суффиксы "-лык" и "-лек" образовывают существительные из а) прилагательных и б) существительных. Это не только у огузов!

Например, в татарском языке:

а) Из прилагательных:

Чиста - чистый, чисталык - чистота

Тиз - быстрый, тизлек - скорость, быстрота

б) Из существительных:

Күз - глаз, күзлек - очки

Баш - голова, башлык - головной убор, начальник

Дус - друг, дуслык - дружба

Каһәрлек(qahärlek) – проклятое место. Остается некоторое сомнение, связанное с мягкостью.

Карга(qarğa), каргалык(qarğalyq). Это, наверное, у всех наших родственных языков означает одно и тоже:

Карга – 1) ворона 2) раззява 3) масть в игральных картах(«пики»).

Кара карга – грач(дословно: «черная ворона»)

Каргалар(мн.ч.) – воронье, те кто кличут беду

Славяне, переняв это слово, добавили еще значение: «злая старуха».

Маловероятно, чтобы славяне в одном случае перенимают слово без изменения (карга), а в другом случае перетасовывают звуки(кагар-лык).

А вот этого не упомянуть просто уже нельзя:

Карга ! – проклинай! – повелительное наклонение.

Соответствующие инфинитивы:

Каргау, каргарга, каргамак – проклинать.

Соответствующий пассив:

Каргал! – будь проклят !

Каргалу, каргалырга, каргалмак – быть проклятым.

Кто знает, не бывает дыма без огня. Может, действительно «проклятое место».

Надо туда съездить как-нибудь.

Несколько раз проезжал через деревню «Каргалы» в Татарстане. Да, там ворон, хоть отбавляй! В Киеве знаю даже уроженца оттуда.

Каркылдау - каркать

Кагау(диал.) – коршун

Кайгы – горе, скорбь; страдание

Кайгылы – хмурый, скорбный, горький

Кайгыру – горевать; заботиться, думать; переживать

Кайгырту – принудительная форма к глаголу «кайгыру»

Кайгырулы – скорбный

Оставляем согласные: К Г Р Л (К) !?

Кайры – кора, луб. Кайрылы – лубяной.

Карлыган – смородина

Карлы – снежный

Карлыгу – охрипнуть

Карлыгач – ласточка

Күгәрчен – голубь

Күгәрек - плесень; ржавчина; синяк

Күкрәкле – грудастый, широкогрудый

Күкрәүле – с грозой

Карак – вор

Караклык – воровство

Каралы – с черным оттенком

Картлык – старость

Карыгу – течка(у животных)

Каурыйлы – пернатый

Каңгылдау – кричать(о лебеди)

Каңгырау – заблудиться, блуждать, плутать; горевать, скучать

Каңгырык – мельтешащий, шебутливый; слоняющийся без дела; склонный к хандре

Кикерек – отрыжка

Кыек – кривой, наклонный, искривленный; одна сторона крыши

Кыекларлык – способность дать крышу

Кыерлау – окончательно подравнивать края стога сена

Кыраулы – с заморозками

Кыргый – дикий, полевой; злой, недружеский , нечеловеческий

Кыргыйлык – дикость

Кыркулык – что-нибудь остро-соленое на вкус; суровость, резкость, крутость(о характере)

Когрылык, корылык – засуха; суша, сухое место; сухость

Снова согласные: К Г Р Л К

Кырулык – уничтожение, резня, погром, разгром, рубка; эпидемия

Кырыклык – сороковка, кырыгы – поминание на сороковый день, кыргаяк – сороконожка, мокрица

Кыярлык – место, где растут огурцы

Кыңгырлык – кривизна, непрямой участок – К ҢГ Р Л К

Кәкрелек = кыңгырлык; также: наклонность

Кыңграу, кыңгырау – звонок, звоночек(также название цветка)

Кыңграулык, кыңгыраулык – место, где растут эти цветы – К ҢГ Р Л К

Версии: 1) проклятое место 2) скорбное место 3) сухое место 4) кривой участок, наклонный участок(склон) 4) место, где растут «звоночки»

Очень хотел бы взглянуть на то, что Вы сделали.

[Valde]

Анвар,

по поводу Дзендзеливки - я думаю, что этимология в любом случае связанна с землетрясением. Просто не известно к какому периоду относиться возникновение этого топонима, из какого языка оно взято (печенежского, торкского, половецкого, татарского ?) и как на то время в этом языке/диалекте оно звучало.

Кагарлык

проклятое место - подходит лучше всего по звучанию, однако сомнительно чтобы жители называли свой населенный пункт на такой манер

наклонный участок(склон) - склон там действительно есть - причем конкретный. Я через Кагарлык иногда езжу (живу тоже в Киеве).

Через пару недель выложу на свой сайт vlalut.narod.ru часть материалов по тюркским топонимам вне степной зоны Украины.

По поводу топонима и антропонима Карапыш - нашел, что существует киргизская фамилия Карапуш и узбекское имя собственное Карапуш

[Anwar]

Замечания к украинским фамилиям:

Valde: Абдула/Абдалла/Обдула - имя собственное у мусульманских народов, от араб. "слуга божий". В Реестре Запорожского Войска 1756 г. упоминается три козака с фамилией Абдула.

Надо:

«Раб божий».

Valde: Азар - имя собственное у мусульманских народов, арабс."помогать"; Азар-бизэр - персонаж татарской мифологии; азар - казах. "мучение", "обида"

Надо:

Азар – араб. «Выговор, наказание, обида, нарекание, порицание»

Valde: Акыл – имя собственное казах. "умный".

Надо:

Акыл – ар. «ум, разум, интеллект, понимание, здравый смысл»

Valde: Аламенко, Аламчук- аламан - туркмен., казах. "набег"

Скорее всего так:

Алам-енко, Алам-чук.

Алам, әләм – ар.”знамя, флаг”

Valde: Аман - имя собственное казах., киргиз., "здоровый", "благополучный"; аман - этноним казах., узбек., киргиз.

Надо:

Аман, әман – ар.”безопасный, спокойный, благополучный, верный, честный, надежный, достоверный»

Valde: арбачи - карачаево-балкар. "ездовый"

У всех тюрков одинаково:

“арбачы, арбачи”.

Valde: Аскер - имя собственное азербайдж., карачаево-балкар., казах., "воин"

Надо:

От ар.”аскер, аскәр” – армия, войско

Valde: асмакъ - карачаевобалк. "петля"

Асмакъ – у многих тюрков, это – не только «петля», но и:

«вешать» - инфинитив

«повешение» - отглагольное существительное

Valde: Атач - древнетюркское личное имя; этеч - татар. "петух"; ата - туркмен., казах. "дед".

Если брать «Ата»,

то у тюрков это - только «отец».

Valde: Ашарчук ашар - казах. "открытие", "открывать"

Почти у всех тюрков

корень «аш» - связан с едой, пищей и супом. «-ар» - окончание

Valde: Ащук аш - крымскотат. "еда", "пища"

Почти у всех тюрков

корень «аш» - связан с едой, пищей и супом

Возможно и от «ач» - голодный(тюрк.)

[Valde]

Анвар, спасибо за комментарии, я приму их к сведению. Просто я работаю со словарями и отдаю себе отчет, что некоторые понятия могут быть гораздо шире указанных в них. Давеча выложил первую часть топонимов http://vlalut.narod.ru/12.html

[Черкас]

Добрый день

Какая интересная тема тут обсуждается.

Если будет время - озвучу свои наблюдения и наработки в мозгу, которые скопились после детального изучания родины (автостопом) и общением с людьми, которые если местные - могут сказать больше чем названия рек, притом часто несознательно. Как то, что парень, который выезжал с Черкасской области только когда был в армии и не имел доступа к литературе по сознадию бань - построил себе в селе баньку по всем правилам руськой и называет ее никак не русской, а именно руськой банькой.

Теперь о Кагарлыке. Все время интересовал феномен руськости этого названия (как и Карашина - село под Корсунем, вернее отмелина после последних порогов на Роси, где и сейчас можно переехать трактором и по поверию мыли татары золото и переходили в малую Русь... выше и ниже от этого места около 100км перейти реку с конницей и фуражом - нереально... дальше по течению Руськая поляна - болотистая лесная низовина от Канева до Черкасс и Чигирына, выше - гранитные скалы Роси аж до Белой церкви)

Со слов местных в Кагарлыке есть феномен (и сам замечал)... там частые туманности в западине в центре города... на киев с юга по другому попасть еще проблематичнее... к тому же по древнему пересказу это место прозвали и прокляли какие-то степняки (проклятое место), которые шли на Киев походом и сделаи привал в долине наночь. Так вот экспедиционный взвод дружины в города ночью в густом тумане окружил гостей и почти всех перерезал. После южные гости опасались этого места

[Krutyvus]

Первые кочевники - идоевропейцы. Именно они приручили коня и надели штаны (а не тюрки).

Действительно, среди кочевиков Евразии в средние века индоевропейцев стало меньше. НО... они влили большую кровь в конгломерат номадов. И то, что некоторые украинские слова похожи на тюркские может означать и то, что древние тюрки взяли много слов у скифов, сарматов, тохарцев (и других ариев), родиной которых была Украина

[asan-kaygy]

скифов, сарматов, тохарцев (и других ариев), родиной которых была Украина

Ну-ну. Сразу вспоминаются сказки о Украине-родине R1a.

[Krutyvus]

Ну-ну. Сразу вспоминаются сказки о Украине-родине R1a.

Понятно. Если претензии только к слову "Украина", то его не вспоминаем Пусть будет хоть Казахстан!!!

Значит с тем, что первыми кочевниками были индоевропейцы Вы согласны!!! :tw1:

А то, что украинцы индоевропейцы, думаю, доказывать не нужно

[Karakurt]

Семиты были раньше