Монгольские пословицы.

[Зала]

Иргәр орсн салькн ясна экнд җиңндг, иньгин келсн үг зүркнә экнд җиңндг - ветер, дующий по низу кибитки, пронизывает до костей, слова сказанные другом, прникают до глубины сердца

Хотын өөр -хөрүлн, хөөдин өөр- хоюрн - у стола с едой 20 человек, у кошары- двое, буквально, возле еды 20, возле овец - двое.)))

[enhd]

Иргәр орсн салькн ясна экнд җиңндг, иньгин келсн үг зүркнә экнд җиңндг - ветер, дующий по низу кибитки, пронизывает до костей, слова сказанные другом, прникают до глубины сердца

Хотын өөр -хөрүлн, хөөдин өөр- хоюрн - у стола с едой 20 человек, у кошары- двое, буквально, возле еды 20, возле овец - двое.)))

Иргә - хаяа, гэрийн хаяа.

иргэ - тюркское слово, или может быть обще-ойротское слово.

[Зала]

Ирг - низ стены калмыцкой кибитки.

Хаяа не встречал в калмыцкой литературе и народном творчестве. Дахин нег ассудал байна. Халимаг хэлэндэ Ирвсг, Бар хоёр үг байна. Монголчуд Бар(с) хэлж байна. "Ирвсг" үг монгол хэлэндэ байна уу?

[enhd]

Ирг - низ стены калмыцкой кибитки.

Хаяа не встречал в калмыцкой литературе и народном творчестве. Дахин нег ассудал байна. Халимаг хэлэндэ Ирвсг, Бар хоёр үг байна. Монголчуд Бар(с) хэлж байна. "Ирвсг" үг монгол хэлэндэ байна уу?

ирвэс - ирбис, снежний барс, снежний тигр

бар или барс - тигр

[Shalkar]

Иргә - хаяа, гэрийн хаяа.

иргэ - тюркское слово, или может быть обще-ойротское слово.

Ірге (каз) - стена. Я считал это слово монголизмом. Есть местность называемая Ұлан ірге. Издалека отчетливо виден красный обрыв. Там глина красная.

[Shalkar]

Иргәр орсн салькн ясна экнд җиңндг, иньгин келсн үг зүркнә экнд җиңндг - ветер, дующий по низу кибитки, пронизывает до костей, слова сказанные другом, прникают до глубины сердца

Хотын өөр -хөрүлн, хөөдин өөр- хоюрн - у стола с едой 20 человек, у кошары- двое, буквально, возле еды 20, возле овец - двое.)))

Таяқ еттен өтеді. Сөз сүйектен өтеді. -- Переведите кто может. Что-то слов не хватает.

[Ар_]

Я считал это слово монголизмом.

Казахский

Русский

ірге

нижняя часть решетки юрты

основание

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *e/rga ( ~ -u)

Meaning: a k. of box, enclosure

Russian meaning: вид ящика, огороженное место

Turkic: *erge

Mongolian: *(h)ergi-neg

Tungus-Manchu: *(x)erge

Korean: *@\ri/

Comments: VEWT 47. The Turkic forms are attested late and those ending in -ne may actually be < Mong.; however, the Oyr. and Kaz. forms can hardly be explained as loans.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *erge

Meaning: 1 part of the yurt close to the door 2 threshhold 3 stairs

Russian meaning: 1 часть юрты рядом с дверью 2 порог 3 лестница

Middle Turkic: irgene 'smth. belonging to the tent' (Sangl.)

Khakassian: irk@n 2

Oyrat: irge 2

Chuvash: argъ `lap'

Yakut: ergene, ergine 3

Kirghiz: ergilc^ek 1

Kazakh: erge, irge 1

Comments: VEWT 47, Федотов 1, 56-57.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *(h)ergi-neg

Meaning: 1 cupboard (standing close to the door) 2 enclosure (for sheep, calves)

Russian meaning: 1 буфет (стоящий около двери) 2 загон (для овец, телят)

Written Mongolian: ergineg 1 (L 325)

Khalkha: eregneg 1

Buriat: ergeneg 1,2

Kalmuck: erg@n@g 1

Ordos: ergenek 1

Comments: KW 124.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *(x)erge

Meaning: a k. of box

Russian meaning: вид ящика

Evenki: erge

Comments: ТМС 2, 462. Attested only in Evk., but having probable external parallels.

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *@\ri/

Meaning: enclosure

Russian meaning: загон, огороженное место

Modern Korean: @ri (arch.)

Middle Korean: @\ri/

Comments: Nam 361, KED 1128.

[enhd]

Ірге (каз) - стена. Я считал это слово монголизмом. Есть местность называемая Ұлан ірге. Издалека отчетливо виден красный обрыв. Там глина красная.

Значит ойротское слово!

И на монголо-ойротском и на тюрко-ойротском слово "иргэ, ирг" означает нижняя част стенной решетки юрты, не только юрты а вообще всякой стены.

[enhd]

to Aр_

"ирге" и "эрге-" скорее совсем разные слова.

[JALAIRBEK]

Таяқ еттен өтеді. Сөз сүйектен өтеді. -- Переведите кто может. Что-то слов не хватает.

Палка проникает сквозь мясо, а слово проникает сквозь кость. В смысле что слово больнее. По моему так

[enhd]

Ірге (каз) - стена. Я считал это слово монголизмом. Есть местность называемая Ұлан ірге. Издалека отчетливо виден красный обрыв. Там глина красная.

Хе, хе немножко запутасля на "ирге".

Оказывается вы насчет монгольского "эрэг" (на ойротском "эрг(е)") - берег, обрыв.

Улаан эрэг - красный обрыв, красный берег (Ұлан ірге)

[Ар_]

Есть местность называемая Ұлан ірге. Издалека отчетливо виден красный обрыв. Там глина красная.

Здесь , возможно, имеется ввиду как раз КРУТОЙ ОБРЫВ.

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *p`ire ( ~ -r/-)

Meaning: bank, steep bank

Russian meaning: берег, крутой берег

Mongolian: *her-gi

Tungus-Manchu: *piri

Japanese: *pi(n)tipa

Comments: The comparison of PTM *piri with PT *ja:.r (АПиПЯЯ 13) should be abandoned, since it does not explain PT closed *a. (on the etymology of the Turkic word see rather *z^|e:/ro). For a possible Korean parallel see under *p`i_o:/lo. Cf. *p`e\ri\.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *her-gi (?)

Meaning: steep bank

Russian meaning: крутой берег

Written Mongolian: ergi (L 323)

Middle Mongolian: (hergi), ergi (SH, HY 4)

Khalkha: ereg

Buriat: erje

Kalmuck: erg@

Ordos: erge

Dagur: @rig/, ergi (Тод. Даг. 140)

Shary-Yoghur: erg|@

Monguor: xargi, jergi (SM 162), xerge, xargi

Comments: KW 124, MGCD 266. Mong. > Man. ergi, see Doerfer MT 137. Loss of *h- in Dag. and S.-Yugh. is not quite clear.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *piri

Meaning: steep (slope, bank)

Russian meaning: крутой (склон, берег)

Evenki: hir-ki

Even: hiri-le 'rock, cliff'

Comments: See ТМС 2, 327.

--------------------------------------------------------------------------------

Japanese etymology :

Proto-Japanese: *pi(n)tipa

Meaning: bank

Russian meaning: берег

Old Japanese: pjidipa (dial.)

Comments: Cf. MJ fi\da\, mod. hida 'pleat' (on cloth, but also on mountain); see JLTT 405.

[Зала]

Ирг - нижняя часть стены в кибитке. Салькн иргәр үләнә - ветер по низу дует.

Эрг - обрыв, берег. У нас в Калмыкии поселок есть - Улан Эрг.

Ирг и Эрг разные слова.

[Shalkar]

Значит ойротское слово!

И на монголо-ойротском и на тюрко-ойротском слово "иргэ, ирг" означает нижняя част стенной решетки юрты, не только юрты а вообще всякой стены.

Что значит тюрко-ойротском и монголо-ойротском? Ойроты должны быть либо тюрками, любо монголами.

[reicheOnkel]

Что значит тюрко-ойротском и монголо-ойротском? Ойроты должны быть либо тюрками, любо монголами.

в состав Джунгарского государства входили тюркоязычные народы Алтая, они себя ойратами считают и ощущают.

Так что ойрат может быть и тюрком и монголом.

[Shalkar]

В таком случае тюрки такие же ойроты, какими мы все были русскими при СССР для всего мира. Кстати, вы до сих пор для них русский.

[reicheOnkel]

В таком случае тюрки такие же ойроты, какими мы все были русскими при СССР для всего мира. Кстати, вы до сих пор для них русский.

Может быть.

Но тут другая ситуация, как мне кажется. У алтайцев это самосознание. Я же себя русским не считаю.

[enhd]

В таком случае тюрки такие же ойроты, какими мы все были русскими при СССР для всего мира. Кстати, вы до сих пор для них русский.

нынешние алтайцы, шорцы, хакасы, тувинцы и другие сибирские тюрки есть ойроты,

дербеты, торгуты, баяты, хойты и пр. западные монголы есть ойроты,

казахи - не ойроты,

халха и другие восточные монголы - не ойроты

[reicheOnkel]

А олете, елеты - монголоязычные или тюркоязычные? Что означает елет?

такое написание пошло от иезуитов, проживавших во дворце Цинских императоров.

Маньчжуры, ойратов из Джунгарского государства называли өөлд.

[enhd]

А олете, елеты - монголоязычные или тюркоязычные? Что означает елет?

А что означает то?

Может было "ол юрт" - тот край, и за тысячелетие где-то потерялся буква "р" и получилось "олют".

[Shalkar]

нынешние алтайцы, шорцы, хакасы, тувинцы и другие сибирские тюрки есть ойроты,

дербеты, торгуты, баяты, хойты и пр. западные монголы есть ойроты,

казахи - не ойроты,

халха и другие восточные монголы - не ойроты

Дербеты, торгуты, баяты, хойты, чахары и пр. ойроты. Осталтные тюрки, котрых вы перечислили народы, завоеванные и подчиненные ойротами народы. Они не имели ни политического, ни этнического, ни языкового веса.

[reicheOnkel]

Дербеты, торгуты, баяты, хойты, чахары и пр. ойроты. Осталтные тюрки, котрых вы перечислили народы, завоеванные и подчиненные ойротами народы. Они не имели ни политического, ни этнического, ни языкового веса.

а Вы уверены что их завоевали ойраты? Может они изначально и были в союзе ойратов?

[enhd]

Дербеты, торгуты, баяты, хойты, чахары и пр. ойроты. Осталтные тюрки, котрых вы перечислили народы, завоеванные и подчиненные ойротами народы. Они не имели ни политического, ни этнического, ни языкового веса.

Нет дорогой, остальные тюркязычные но ойроты!

Первые ойроты подчиненные или ставшие союзниками монголов были тюркоязычными ойротами, или в то время монголы их называли "ойрот"ами.

Кто защищал последними славу ойротских племен? Тюрко-язычные ойроты!

[Хак-Назар б. Касым]

Кто защищал последними славу ойротских племен? Тюрко-язычные ойроты!

А разве не монголоязычне джунгары-калмыки?

[Aza]

Амташсан Хэрээ арван гурав дахина.