Енисейские кыргызы

[Uighur]

Вот интересно. Через 1500 лет будут копать современный Лондон. Найдут там останки китайцев, негров, индусов. И потом скажут, что англичане это помесь европеоидов, африканцев и монголоидов  

Вот вы примерно точно такими же категориями рассуждаете о древних культурах. Народы так не живут. Тем более разных рас. Веками не ассимилируются. Прецедентов полно.

Но это на случай равноправного проживания, а не форс-мажора: захвата наложниц, убийства мужчин, истребления детей итд (как это делали монголы)

[mechenosec]

2 минуты назад, Ермолаев сказал:

Ну, здесь скиво-сарматия выступала у меня как гипотетический посредник. А я и забыл, что это был расцвет эллинизма. Действительно, там от Бактрии до Иссык-Куля рукой подать.

Да и "звериный "стиль ювелирных украшений от Черного моря  до Монголии, не просто так, кто то же их принес? 

[mechenosec]

3 минуты назад, Uighur сказал:

Вот интересно. Через 1500 лет будут копать современный Лондон. Найдут там останки китайцев, негров, индусов. И потом скажут, что англичане это помесь европеоидов, африканцев и монголоидов  

Вот вы примерно точно такими же категориями рассуждаете о древних культурах. Народы так не живут. Тем более разных рас. Веками не ассимилируются. Прецедентов полно.

Но это на случай равноправного проживания, а не форс-мажора: захвата наложниц, убийства мужчин, истребления детей итд (как это делали монголы)

Друг, и другие это делали, не только монголы. Почему их не упомянул? 

[Uighur]

Только что, mechenosec сказал:

Друг, и другие это делали, не только монголы. 

Друг, да я просто как пример на территории ЦА.

[Ермолаев]

2 минуты назад, Uighur сказал:

Вот интересно. Через 1500 лет будут копать современный Лондон. Найдут там останки китайцев, негров, индусов. И потом скажут, что англичане это помесь европеоидов, африканцев и монголоидов  

Вот вы примерно точно такими же категориями рассуждаете о древних культурах. Народы так не живут. Тем более разных рас. Веками не ассимилируются. Прецедентов полно.

Но это на случай равноправного проживания, а не форс-мажора: захвата наложниц, убийства мужчин, истребления детей итд (как это делали монголы)

Если найдут останки монголоидов, негроидов и европеоидов, то скажут просто, что там жили монголоиды, негроиды и европеоиды. А если найдут останки туранцев, самбо, креолов и т.п. - то да, скажут, что британцы - носители смешанного типа. 

В случае с "пазырыкцами" мы имеем чисто европеоидный, более-менее монголоидный и смешанный (переходный) антрпологические типы. А смешанные типы как раз таки и являются результатом того самого смешения разных антропотипов.

Разве тураниды, уралоиды и т.д. появились одномоментно? Нет! Они - результат многовекового взаимодействия разных расовых групп. 

 

[mechenosec]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Друг, да я просто как пример на территории ЦА.

Хорошо, вот тебе тоже пример, Тамерлан, кстати сами узбеки -барласы признают, что он по происхождению местный тюрк, к монголам не имеет отношения, так ЧХ просто добрый ангел против него, Темур вообще неадекват был, горы из черепов складывал, не будем проводить конкистадоров? Так что примеров много разных 

[povodok]

Большая советская энциклопедия

Маски погребальные это:

Толкование

•  
•  
•  
•  
•  
•  
•  
•  

Маски погребальные

        маски (См. Маска), клавшиеся в погребения на лица умерших. Этот обычай, связанный с культом предков (См. Культ предков) и представлением о загробной жизни, былраспространён у разных народов в различное время. М. п. из дерева, глины, гипса, золота найдены внекрополях Древнего Египта, золотые М. п. — в шахтных гробницах Микен (См. Микены) (16 век до н. э.), натерритории Ирана, а также на острове Самое (в могилах 6 века до н. э.). Различные М. п. обнаружены вНиневии (См. Ниневия), Карфагене и других, а также в древних погребениях Мексики и Перу. Большоераспространение они получили в древней Италии у этрусков (См. Этруски), а позднее — у римлян. Натерритории СССР золотые М. п. найдены в Ольвии (См. Ольвия) и Пантикапее (См. Пантикапей). Обычайкласть М. п. на лица умерших существовал и у некоторых народов Сибири в конце 1-го тысячелетия до н. э. — 7—8 века н. э. М. п. в большинстве случаев индивидуальны и портретны; их изучение позволяетустановить, в частности, физический тип населения соответствующего времени.

        

        Маска погребальная из погребения таштыкской культуры. Сибирь, 1-я пол. 1-го тыс. н. э. Гипсовиднаятерракота. Эрмитаж. Ленинград.

        

        Маска погребальная из царского погребения в Пантикапее. 3 в. н. э. Золото. Эрмитаж. Ленинград.

[mechenosec]

2 минуты назад, povodok сказал:

Большая советская энциклопедия

Маски погребальные это:

Толкование

•  
•  
•  
•  
•  
•  
•  
•  

Маски погребальные

        маски (См. Маска), клавшиеся в погребения на лица умерших. Этот обычай, связанный с культом предков (См. Культ предков) и представлением о загробной жизни, былраспространён у разных народов в различное время. М. п. из дерева, глины, гипса, золота найдены внекрополях Древнего Египта, золотые М. п. — в шахтных гробницах Микен (См. Микены) (16 век до н. э.), натерритории Ирана, а также на острове Самое (в могилах 6 века до н. э.). Различные М. п. обнаружены вНиневии (См. Ниневия), Карфагене и других, а также в древних погребениях Мексики и Перу. Большоераспространение они получили в древней Италии у этрусков (См. Этруски), а позднее — у римлян. Натерритории СССР золотые М. п. найдены в Ольвии (См. Ольвия) и Пантикапее (См. Пантикапей). Обычайкласть М. п. на лица умерших существовал и у некоторых народов Сибири в конце 1-го тысячелетия до н. э. — 7—8 века н. э. М. п. в большинстве случаев индивидуальны и портретны; их изучение позволяетустановить, в частности, физический тип населения соответствующего времени.

        

        Маска погребальная из погребения таштыкской культуры. Сибирь, 1-я пол. 1-го тыс. н. э. Гипсовиднаятерракота. Эрмитаж. Ленинград.

        

        Маска погребальная из царского погребения в Пантикапее. 3 в. н. э. Золото. Эрмитаж. Ленинград.

Что вы имели ввиду? 

[povodok]

Вполне возможно , что маски и руны появились с некой группой (скифы?) пришедшей с запада и оказавшей влияние на разноплеменное население!

[Le_Raffine]

15 минут назад, Uighur сказал:

Вот интересно. Через 1500 лет будут копать современный Лондон. Найдут там останки китайцев, негров, индусов. И потом скажут, что англичане это помесь европеоидов, африканцев и монголоидов  

Вот вы примерно точно такими же категориями рассуждаете о древних культурах. Народы так не живут. Тем более разных рас. Веками не ассимилируются. Прецедентов полно.

Но это на случай равноправного проживания, а не форс-мажора: захвата наложниц, убийства мужчин, истребления детей итд (как это делали монголы)

 

 

http://www.ntv.com.tr/galeri/sanat/anadoluda-oncu-turklerin-ilk-izleri,a1iG0IWkBEOuJioM9S871w/AFCaQGjRe06QL6u64XgRVQ

Девочка 11 века с Анатолии. Сравни с современными турками.

 

[mechenosec]

9 минут назад, povodok сказал:

Вполне возможно , что маски и руны появились с некой группой (скифы?) пришедшей с запада и оказавшей влияние на разноплеменное население!

Согласен с вами, а ювелирные украшения,скифский "звериный "стиль разбросанный на огромной территории,  а внешность др кыргызов? Понятно что они были смешанными, но с кем то они смешались? Динлины? 

[Le_Raffine]

Только что, mechenosec сказал:

Согласен с вами, а ювелирные украшения,скифский "звериный "стиль разбросанный на огромной территории,  а внешность др кыргызов? Понятно что они были смешанными, но с кем то они смешались? Динлины? 

Смешались с какими-то монголоидами.

[Uighur]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Хорошо, вот тебе тоже пример, Тамерлан, кстати сами узбеки -барласы признают, что он по происхождению местный тюрк, к монголам не имеет отношения, так ЧХ просто добрый ангел против него, Темур вообще неадекват был, горы из черепов складывал, не будем проводить конкистадоров? Так что примеров много разных 

Ну хватит уже. Это всё история и ничего не изменишь. Мы же с тобой понимаем, что вышеперечисленное не отменяет факта о монгольском нашествии и убийственных последствий для аборигенных культур ЦА  

Кипчаков кстати геноцидили? Чего их вдруг так резко мало стало? Белых татар на Орхоне? Маверанахр?  Список то длинный, можно продолжать 

Сорри за оффтоп)

[mechenosec]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Смешались с какими-то монголоидами.

Это понятно, имел ввиду сами были индоевропейцам? 

[Rust]

16 минут назад, povodok сказал:

Вполне возможно , что маски и руны появились с некой группой (скифы?) пришедшей с запада и оказавшей влияние на разноплеменное население!

Дык маски то монголоидные, похоже пришельцы явно не с запада в нашем понимании.

Волосы при этом явно светлые   

[Le_Raffine]

Только что, mechenosec сказал:

Это понятно, имел ввиду сами были индоевропейцам? 

Так вроде ГГ ен. киргизов совпадают с ГГ андроновцев, а тебе были точно индоевропейцами.

[mechenosec]

1 минуту назад, Uighur сказал:

Ну хватит уже. Это всё история и ничего не изменишь. Мы же с тобой понимаем, что вышеперечисленное не отменяет факта о монгольском нашествии и убийственных последствий для аборигенных культур ЦА  

Кипчаков кстати геноцидили? Чего их вдруг так резко мало стало? Белых татар на Орхоне? Маверанахр?  Список то длинный, можно продолжать 

Сорри за оффтоп)

Ну надо быть объективным, не только монголы, но и другие не были белыми и пушистыми 

[Rust]

Только что, Le_Raffine сказал:

Так вроде ГГ ен. киргизов совпадают с ГГ андроновцев, а тебе были точно индоевропейцами.

Несколько упрощенный подход. Мы имеем образец из Синташты (Урал), карасукские образцы явно предковые совр. кыргызам R1a. Так вот пока не понятно, то ли это все же динлинское наследие, точно гг ен. кыргызов мы не знаем пока. 

[Le_Raffine]

Только что, Rust сказал:

Несколько упрощенный подход. Мы имеем образец из Синташты (Урал), карасукские образцы явно предковые совр. кыргызам R1a. Так вот пока не понятно, то ли это все же динлинское наследие, точно гг ен. кыргызов мы не знаем пока. 

Т.е. смысловой ряд андроновцы-ен.кыргызы-совр.киргизы пока не доказан?

[mechenosec]

4 минуты назад, Uighur сказал:

Ну хватит уже. Это всё история и ничего не изменишь. Мы же с тобой понимаем, что вышеперечисленное не отменяет факта о монгольском нашествии и убийственных последствий для аборигенных культур ЦА  

Кипчаков кстати геноцидили? Чего их вдруг так резко мало стало? Белых татар на Орхоне? Маверанахр?  Список то длинный, можно продолжать 

Сорри за оффтоп)

Чем убийственным для аборигенных культур? Хорезм как был так и остался под другим названием. 

[Rust]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ну надо быть объективным, не только монголы, но и другие не были белыми и пушистыми 

Меченосец, Вы что не поняли логики юзера Уйгур? Все тюрки, кыргызы, уйгуры, тюркюты, кыпчаки, огузы, карлуки и т.д. были европеоидами. Монголоидными их сделали монголы 13 века. Что это дает? Прямую связь древних европеоидов уйгуров с европеоидами среди современных уйгуров, к которым судя по всему он и принадлежит.

[Rust]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Т.е. смысловой ряд андроновцы-ен.кыргызы-совр.киргизы пока не доказан?

Пока нет.

[Le_Raffine]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Чем убийственным для аборигенных культур? Хорезм как был так и остался под другим названием. 

Я думаю разрушения причиненные монголами преувеличены. Видимо они были не более жестокими, чем джунгары. ИМХО конечно же.

 

[Rust]

Только что, Le_Raffine сказал:

Я думаю разрушения причиненные монголами преувеличены. Видимо они были не более жестокими, чем джунгары. ИМХО конечно же.

Он говорит об антропологии, убийственная по его мнению - это монголоидизация аборигенных культур монголами ЧХ. 

[кылышбай]

1 час назад, Rust сказал:

По языку непонятно когда, и на каком говорили, был ли это индоевроепейский, если да, то какой именно. Это данные генетики. На тюркский перешли раньше всех  первое известное тюркское слово по китайским источникам - кыргызское слово "ай" - луна. Был по сути европеоидный компонент, который перекрыл монголоидный, и похоже именно монголоидный говорил на тюркских языках (это предположение), язык этот был восточно-тюркский "з" -язык. Кыпчакизирован язык был уже после 9 века в кимако-кыпчакской среде.

если учесть что не близкий к кыргызскому и к степному руническому тюркскому кыпчакский вышел из региона явно не южнее Минусы то может пратюркский все таки вышел из тайги? переняли кочевое хозяйство и лошадей у ИЕ. таштыкская культура сменившая предыдущие ИЕ явный пример. или все таки кыпчакские языки не далеко ушли от кыргызских и карлукогузских и тоже пришли из степи?

11 минут назад, Le_Raffine сказал:

Так вроде ГГ ен. киргизов совпадают с ГГ андроновцев, а тебе были точно индоевропейцами.

язык принесли скорее носители других ген