Енисейские кыргызы

[Uighur]

Вот интересно. Через 1500 лет будут копать современный Лондон. Найдут там останки китайцев, негров, индусов. И потом скажут, что англичане это помесь европеоидов, африканцев и монголоидов  

Вот вы примерно точно такими же категориями рассуждаете о древних культурах. Народы так не живут. Тем более разных рас. Веками не ассимилируются. Прецедентов полно.

Но это на случай равноправного проживания, а не форс-мажора: захвата наложниц, убийства мужчин, истребления детей итд (как это делали монголы)

[mechenosec]

  В 02.05.2017 в 15:54, Ермолаев сказал:

Ну, здесь скиво-сарматия выступала у меня как гипотетический посредник. А я и забыл, что это был расцвет эллинизма. Действительно, там от Бактрии до Иссык-Куля рукой подать.

Показать  

Да и "звериный "стиль ювелирных украшений от Черного моря  до Монголии, не просто так, кто то же их принес? 

[mechenosec]

  В 02.05.2017 в 15:59, Uighur сказал:

Вот интересно. Через 1500 лет будут копать современный Лондон. Найдут там останки китайцев, негров, индусов. И потом скажут, что англичане это помесь европеоидов, африканцев и монголоидов  

Вот вы примерно точно такими же категориями рассуждаете о древних культурах. Народы так не живут. Тем более разных рас. Веками не ассимилируются. Прецедентов полно.

Но это на случай равноправного проживания, а не форс-мажора: захвата наложниц, убийства мужчин, истребления детей итд (как это делали монголы)

Показать  

Друг, и другие это делали, не только монголы. Почему их не упомянул? 

[Uighur]

  В 02.05.2017 в 16:02, mechenosec сказал:

Друг, и другие это делали, не только монголы. 

Показать  

Друг, да я просто как пример на территории ЦА.

[Ермолаев]

  В 02.05.2017 в 15:59, Uighur сказал:

Вот интересно. Через 1500 лет будут копать современный Лондон. Найдут там останки китайцев, негров, индусов. И потом скажут, что англичане это помесь европеоидов, африканцев и монголоидов  

Вот вы примерно точно такими же категориями рассуждаете о древних культурах. Народы так не живут. Тем более разных рас. Веками не ассимилируются. Прецедентов полно.

Но это на случай равноправного проживания, а не форс-мажора: захвата наложниц, убийства мужчин, истребления детей итд (как это делали монголы)

Показать  

Если найдут останки монголоидов, негроидов и европеоидов, то скажут просто, что там жили монголоиды, негроиды и европеоиды. А если найдут останки туранцев, самбо, креолов и т.п. - то да, скажут, что британцы - носители смешанного типа. 

В случае с "пазырыкцами" мы имеем чисто европеоидный, более-менее монголоидный и смешанный (переходный) антрпологические типы. А смешанные типы как раз таки и являются результатом того самого смешения разных антропотипов.

Разве тураниды, уралоиды и т.д. появились одномоментно? Нет! Они - результат многовекового взаимодействия разных расовых групп. 

 

[mechenosec]

  В 02.05.2017 в 16:03, Uighur сказал:

Друг, да я просто как пример на территории ЦА.

Показать  

Хорошо, вот тебе тоже пример, Тамерлан, кстати сами узбеки -барласы признают, что он по происхождению местный тюрк, к монголам не имеет отношения, так ЧХ просто добрый ангел против него, Темур вообще неадекват был, горы из черепов складывал, не будем проводить конкистадоров? Так что примеров много разных 

[povodok]

Большая советская энциклопедия

Маски погребальные это:

Толкование

•  
•  
•  
•  
•  
•  
•  
•  

Маски погребальные

        маски (См. Маска), клавшиеся в погребения на лица умерших. Этот обычай, связанный с культом предков (См. Культ предков) и представлением о загробной жизни, былраспространён у разных народов в различное время. М. п. из дерева, глины, гипса, золота найдены внекрополях Древнего Египта, золотые М. п. — в шахтных гробницах Микен (См. Микены) (16 век до н. э.), натерритории Ирана, а также на острове Самое (в могилах 6 века до н. э.). Различные М. п. обнаружены вНиневии (См. Ниневия), Карфагене и других, а также в древних погребениях Мексики и Перу. Большоераспространение они получили в древней Италии у этрусков (См. Этруски), а позднее — у римлян. Натерритории СССР золотые М. п. найдены в Ольвии (См. Ольвия) и Пантикапее (См. Пантикапей). Обычайкласть М. п. на лица умерших существовал и у некоторых народов Сибири в конце 1-го тысячелетия до н. э. — 7—8 века н. э. М. п. в большинстве случаев индивидуальны и портретны; их изучение позволяетустановить, в частности, физический тип населения соответствующего времени.

        

        Маска погребальная из погребения таштыкской культуры. Сибирь, 1-я пол. 1-го тыс. н. э. Гипсовиднаятерракота. Эрмитаж. Ленинград.

        

        Маска погребальная из царского погребения в Пантикапее. 3 в. н. э. Золото. Эрмитаж. Ленинград.

[mechenosec]

  В 02.05.2017 в 16:11, povodok сказал:

Большая советская энциклопедия

Маски погребальные это:

Толкование

•  
•  
•  
•  
•  
•  
•  
•  

Маски погребальные

        маски (См. Маска), клавшиеся в погребения на лица умерших. Этот обычай, связанный с культом предков (См. Культ предков) и представлением о загробной жизни, былраспространён у разных народов в различное время. М. п. из дерева, глины, гипса, золота найдены внекрополях Древнего Египта, золотые М. п. — в шахтных гробницах Микен (См. Микены) (16 век до н. э.), натерритории Ирана, а также на острове Самое (в могилах 6 века до н. э.). Различные М. п. обнаружены вНиневии (См. Ниневия), Карфагене и других, а также в древних погребениях Мексики и Перу. Большоераспространение они получили в древней Италии у этрусков (См. Этруски), а позднее — у римлян. Натерритории СССР золотые М. п. найдены в Ольвии (См. Ольвия) и Пантикапее (См. Пантикапей). Обычайкласть М. п. на лица умерших существовал и у некоторых народов Сибири в конце 1-го тысячелетия до н. э. — 7—8 века н. э. М. п. в большинстве случаев индивидуальны и портретны; их изучение позволяетустановить, в частности, физический тип населения соответствующего времени.

        

        Маска погребальная из погребения таштыкской культуры. Сибирь, 1-я пол. 1-го тыс. н. э. Гипсовиднаятерракота. Эрмитаж. Ленинград.

        

        Маска погребальная из царского погребения в Пантикапее. 3 в. н. э. Золото. Эрмитаж. Ленинград.

Показать  

Что вы имели ввиду? 

[povodok]

Вполне возможно , что маски и руны появились с некой группой (скифы?) пришедшей с запада и оказавшей влияние на разноплеменное население!

[Le_Raffine]

  В 02.05.2017 в 15:59, Uighur сказал:

Вот интересно. Через 1500 лет будут копать современный Лондон. Найдут там останки китайцев, негров, индусов. И потом скажут, что англичане это помесь европеоидов, африканцев и монголоидов  

Вот вы примерно точно такими же категориями рассуждаете о древних культурах. Народы так не живут. Тем более разных рас. Веками не ассимилируются. Прецедентов полно.

Но это на случай равноправного проживания, а не форс-мажора: захвата наложниц, убийства мужчин, истребления детей итд (как это делали монголы)

Показать  

 

 

http://www.ntv.com.tr/galeri/sanat/anadoluda-oncu-turklerin-ilk-izleri,a1iG0IWkBEOuJioM9S871w/AFCaQGjRe06QL6u64XgRVQ

Девочка 11 века с Анатолии. Сравни с современными турками.

 

[mechenosec]

  В 02.05.2017 в 16:14, povodok сказал:

Вполне возможно , что маски и руны появились с некой группой (скифы?) пришедшей с запада и оказавшей влияние на разноплеменное население!

Показать  

Согласен с вами, а ювелирные украшения,скифский "звериный "стиль разбросанный на огромной территории,  а внешность др кыргызов? Понятно что они были смешанными, но с кем то они смешались? Динлины? 

[Le_Raffine]

  В 02.05.2017 в 16:29, mechenosec сказал:

Согласен с вами, а ювелирные украшения,скифский "звериный "стиль разбросанный на огромной территории,  а внешность др кыргызов? Понятно что они были смешанными, но с кем то они смешались? Динлины? 

Показать  

Смешались с какими-то монголоидами.

[Uighur]

  В 02.05.2017 в 16:11, mechenosec сказал:

Хорошо, вот тебе тоже пример, Тамерлан, кстати сами узбеки -барласы признают, что он по происхождению местный тюрк, к монголам не имеет отношения, так ЧХ просто добрый ангел против него, Темур вообще неадекват был, горы из черепов складывал, не будем проводить конкистадоров? Так что примеров много разных 

Показать  

Ну хватит уже. Это всё история и ничего не изменишь. Мы же с тобой понимаем, что вышеперечисленное не отменяет факта о монгольском нашествии и убийственных последствий для аборигенных культур ЦА  

Кипчаков кстати геноцидили? Чего их вдруг так резко мало стало? Белых татар на Орхоне? Маверанахр?  Список то длинный, можно продолжать 

Сорри за оффтоп)

[mechenosec]

  В 02.05.2017 в 16:30, Le_Raffine сказал:

Смешались с какими-то монголоидами.

Показать  

Это понятно, имел ввиду сами были индоевропейцам? 

[Rust]

  В 02.05.2017 в 16:14, povodok сказал:

Вполне возможно , что маски и руны появились с некой группой (скифы?) пришедшей с запада и оказавшей влияние на разноплеменное население!

Показать  

Дык маски то монголоидные, похоже пришельцы явно не с запада в нашем понимании.

Волосы при этом явно светлые   

[Le_Raffine]

  В 02.05.2017 в 16:32, mechenosec сказал:

Это понятно, имел ввиду сами были индоевропейцам? 

Показать  

Так вроде ГГ ен. киргизов совпадают с ГГ андроновцев, а тебе были точно индоевропейцами.

[mechenosec]

  В 02.05.2017 в 16:31, Uighur сказал:

Ну хватит уже. Это всё история и ничего не изменишь. Мы же с тобой понимаем, что вышеперечисленное не отменяет факта о монгольском нашествии и убийственных последствий для аборигенных культур ЦА  

Кипчаков кстати геноцидили? Чего их вдруг так резко мало стало? Белых татар на Орхоне? Маверанахр?  Список то длинный, можно продолжать 

Сорри за оффтоп)

Показать  

Ну надо быть объективным, не только монголы, но и другие не были белыми и пушистыми 

[Rust]

  В 02.05.2017 в 16:33, Le_Raffine сказал:

Так вроде ГГ ен. киргизов совпадают с ГГ андроновцев, а тебе были точно индоевропейцами.

Показать  

Несколько упрощенный подход. Мы имеем образец из Синташты (Урал), карасукские образцы явно предковые совр. кыргызам R1a. Так вот пока не понятно, то ли это все же динлинское наследие, точно гг ен. кыргызов мы не знаем пока. 

[Le_Raffine]

  В 02.05.2017 в 16:36, Rust сказал:

Несколько упрощенный подход. Мы имеем образец из Синташты (Урал), карасукские образцы явно предковые совр. кыргызам R1a. Так вот пока не понятно, то ли это все же динлинское наследие, точно гг ен. кыргызов мы не знаем пока. 

Показать  

Т.е. смысловой ряд андроновцы-ен.кыргызы-совр.киргизы пока не доказан?

[mechenosec]

  В 02.05.2017 в 16:31, Uighur сказал:

Ну хватит уже. Это всё история и ничего не изменишь. Мы же с тобой понимаем, что вышеперечисленное не отменяет факта о монгольском нашествии и убийственных последствий для аборигенных культур ЦА  

Кипчаков кстати геноцидили? Чего их вдруг так резко мало стало? Белых татар на Орхоне? Маверанахр?  Список то длинный, можно продолжать 

Сорри за оффтоп)

Показать  

Чем убийственным для аборигенных культур? Хорезм как был так и остался под другим названием. 

[Rust]

  В 02.05.2017 в 16:35, mechenosec сказал:

Ну надо быть объективным, не только монголы, но и другие не были белыми и пушистыми 

Показать  

Меченосец, Вы что не поняли логики юзера Уйгур? Все тюрки, кыргызы, уйгуры, тюркюты, кыпчаки, огузы, карлуки и т.д. были европеоидами. Монголоидными их сделали монголы 13 века. Что это дает? Прямую связь древних европеоидов уйгуров с европеоидами среди современных уйгуров, к которым судя по всему он и принадлежит.

[Rust]

  В 02.05.2017 в 16:38, Le_Raffine сказал:

Т.е. смысловой ряд андроновцы-ен.кыргызы-совр.киргизы пока не доказан?

Показать  

Пока нет.

[Le_Raffine]

  В 02.05.2017 в 16:38, mechenosec сказал:

Чем убийственным для аборигенных культур? Хорезм как был так и остался под другим названием. 

Показать  

Я думаю разрушения причиненные монголами преувеличены. Видимо они были не более жестокими, чем джунгары. ИМХО конечно же.

 

[Rust]

  В 02.05.2017 в 16:40, Le_Raffine сказал:

Я думаю разрушения причиненные монголами преувеличены. Видимо они были не более жестокими, чем джунгары. ИМХО конечно же.

Показать  

Он говорит об антропологии, убийственная по его мнению - это монголоидизация аборигенных культур монголами ЧХ. 

[кылышбай]

  В 02.05.2017 в 15:23, Rust сказал:

По языку непонятно когда, и на каком говорили, был ли это индоевроепейский, если да, то какой именно. Это данные генетики. На тюркский перешли раньше всех  первое известное тюркское слово по китайским источникам - кыргызское слово "ай" - луна. Был по сути европеоидный компонент, который перекрыл монголоидный, и похоже именно монголоидный говорил на тюркских языках (это предположение), язык этот был восточно-тюркский "з" -язык. Кыпчакизирован язык был уже после 9 века в кимако-кыпчакской среде.

Показать  

если учесть что не близкий к кыргызскому и к степному руническому тюркскому кыпчакский вышел из региона явно не южнее Минусы то может пратюркский все таки вышел из тайги? переняли кочевое хозяйство и лошадей у ИЕ. таштыкская культура сменившая предыдущие ИЕ явный пример. или все таки кыпчакские языки не далеко ушли от кыргызских и карлукогузских и тоже пришли из степи?

  В 02.05.2017 в 16:33, Le_Raffine сказал:

Так вроде ГГ ен. киргизов совпадают с ГГ андроновцев, а тебе были точно индоевропейцами.

Показать  

язык принесли скорее носители других ген