Тарбаган.

[Dambjaa]

[Dambjaa]

On 7/1/2020 at 8:11 PM, АксКерБорж said:

 

Тьфу, тьфу, тьфу. Пусть живут! Справятся.  

 

Монгол вылечился от бубонной чумы, но пока в изоляции.

[АксКерБорж]

 

Монгольский сатирический рисунок лета 2020 года на злободневную тему - две опасности рядом, вирус короны и вирус чумы - оба из-за употребления носителей в пищу.

Ув. админ, честное слово не я рисовал. 

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

 

Халха-монгольский охотник на сурков - тарбаганов (тарвагачин) с традиционным снаряжением для охоты - шапка с рожками, манок из белого ячьего хвоста и винтовка.

[АксКерБорж]

13.08.2020 в 15:11, АксКерБорж сказал:

 

Халха-монгольский охотник на сурков - тарбаганов (тарвагачин) с традиционным снаряжением для охоты - шапка с рожками, манок из белого ячьего хвоста и винтовка.

 

 

У современного халха-монгольского охотника на сурков - тарбаганов (тарвагачин) с нетрадиционным снаряжением и техникой - Крузак, винотвка с оптикой - добыча конечно посерьезнее. 

 

[АксКерБорж]

 

Монголия. Сентябрь 2020 года.

Ан амьтанаа хайрлан хамгаалья - Призыв любить и защищать малочисленных животных, в том числе сурков - тарбаганов (указано поголовье самцов и самок каждого вида, а внизу адм. ответственность за нарушение). 

Но мне кажется, что это все равно что призывать казахов не употреблять в пищу конину. 

 

[АксКерБорж]

 

Сурки (тарвага) давно почти полностью истреблены в Монголии.

Для восстановления популяции сурков завозят с Алтая, западных аймаков, населенных казахами, не охотящихся и не употребляющих сурков тарбаганов в пищу.

Пруф статьи:

https://montsame.mn/mn/read/237195

На фото 1 из 77-ми сурков новоселов в аймаке Говь-Сүмбэр:

 

[Rust]

[АксКерБорж]

 

Творчество переводчика, однозначно.

Неужто вы думаете, ув. Рустам, что в 12 веке существовал тюркский термин "тарбаган"?

 

[mechenosec]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Творчество переводчика, однозначно.

Неужто вы думаете, ув. Рустам, что в 12 веке существовал тюркский термин "тарбаган"?

 

Все переводчики врали? А ведь татары(монголы) еще и неких фараоновых крыс употребляли , конечно я не рекомендую вам их, но может иногда стоит попробовать переступить запреты и предрассудки? Попробуйте совсем маааленький кусочек кровяной колбасы, можно для безопасности заесть обильно луком и чесноком, неплохая штука, не вру 

[mechenosec]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Творчество переводчика, однозначно.

Неужто вы думаете, ув. Рустам, что в 12 веке существовал тюркский термин "тарбаган"?

 

 

9 минут назад, mechenosec сказал:

Все переводчики врали? А ведь татары(монголы) еще и неких фараоновых крыс употребляли , конечно я не рекомендую вам их, но может иногда стоит попробовать переступить запреты и предрассудки? Попробуйте совсем маааленький кусочек кровяной колбасы, можно для безопасности заесть обильно луком и чесноком, неплохая штука, не вру 

Кроме монголов мясо с кровью употребляли вроде бы германцы, изначально они не кочевники конечно, но  вроде скотоводы были, ну и блюда у них соответственные: -бифштэкс полусырой с кровью, ростбиф. Канадцы ведь писали перед суперсерией 72, мы сьедим их сырыми, а их тренер говорил , мол: мои парни на ужин заказали бифштэкс с кровью , они хотят крови 

[АксКерБорж]

54 минуты назад, mechenosec сказал:

Все переводчики врали? А ведь татары(монголы) еще и неких фараоновых крыс употребляли , конечно я не рекомендую вам их, но может иногда стоит попробовать переступить запреты и предрассудки? Попробуйте совсем маааленький кусочек кровяной колбасы, можно для безопасности заесть обильно луком и чесноком, неплохая штука, не вру  роме монголов мясо с кровью употребляли вроде бы германцы, изначально они не кочевники конечно, но  вроде скотоводы были, ну и блюда у них соответственные: -бифштэкс полусырой с кровью, ростбиф. Канадцы ведь писали перед суперсерией 72, мы сьедим их сырыми, а их тренер говорил , мол: мои парни на ужин заказали бифштэкс с кровью , они хотят крови

 

Если провести сравнительный анализ разных источников по вопросу какое мясо ели татары Чингизхана, то складывается явное противоречие.

Большинство очевидцев утверждало, что татары ели конину и баранину, а также дичь.

У одного, емнип, очевидца европейца непонятное выражение переведено, что ели, дословно: "... фараоновых крыс".

А в приведенной Рустамом китайской цитате, если опять же верить правильности перевода, они якобы ели, дословно: "... тарбаганов".

Поэтому я и задался вопросом на пост Рустам.

А вам, кыпшаковедам, сочинять сказки про калмыков Чингизхана и туугрулхана не привыкать.

 

[АксКерБорж]

 

Легендарный актер Уильям Джеймс Мюррей.

Фильм "День сурка".

43 года и 70 лет.

[mechenosec]

26 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Если провести сравнительный анализ разных источников по вопросу какое мясо ели татары Чингизхана, то складывается явное противоречие.

Большинство очевидцев утверждало, что татары ели конину и баранину, а также дичь.

У одного, емнип, очевидца европейца непонятное выражение переведено, что ели, дословно: "... фараоновых крыс".

А в приведенной Рустамом китайской цитате, если опять же верить правильности перевода, они якобы ели, дословно: "... тарбаганов".

Поэтому я и задался вопросом на пост Рустам.

А вам, кыпшаковедам, сочинять сказки про калмыков Чингизхана и туугрулхана не привыкать.

 

Конина , это всегда  первым номером  было у кыпчаков, это так и осталось у современных кыпчаков(казахов). Монголы в отличии от кыпчаков  никогда не были фанатами конины, первое для нас  это всегда баранина.

[АксКерБорж]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Конина , это всегда  первым номером  было у кыпчаков, это так и осталось у современных кыпчаков(казахов). Монголы в отличии от кыпчаков  никогда не были фанатами конины, первое для нас  это всегда баранина.

 

Бред не пишите.

Сперва потрудитесь взять в руки хоть одну серьезную книгу, благо сейчас многие источники доступны онлайн.

 

[mechenosec]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Бред не пишите.

Сперва потрудитесь взять в руки хоть одну серьезную книгу, благо сейчас многие источники доступны онлайн.

 

Вы как не юлите , и переводчики не те и тд. Просто ваши предки кыпчаки никогда и  не ели тарбаганов и фараоновых крыс, как и вы современные кыпчаки,никак  не получится у вас сойти за потомков тех непобедимых, грозных парней 

[АксКерБорж]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Вы как не юлите , и переводчики не те и тд. Просто ваши предки кыпчаки никогда и  не ели тарбаганов и фараоновых крыс, как и вы современные кыпчаки,никак  не получится у вас сойти за потомков тех непобедимых, грозных парней 

 

Не ели татары крыс и грызунов, а как и подобает скотоводам ели конину и баранину.

 

[Rust]

Когда приводятся факты, то сразу начинаются "отмазки" - "виноваты переводчики", причем всего мира.

[АксКерБорж]

16 часов назад, Rust сказал:

Когда приводятся факты, то сразу начинаются "отмазки" - "виноваты переводчики", причем всего мира.

 

Ну тогда давайте верить всему сто написано и переведено.

 

Плано Карпини.

История Монгалов, именуемых нами Татарами.

Об их пище.

"...  Их пищу составляет все, что можно разжевать, именно они едят собак, волков, лисиц и лошадей, а в случае нужды вкушают и человеческое мясо. Отсюда, когда они воевали против одного китайского города, где пребывал их император, и осаждали его так долго, что у самих Татар вышли все съестные припасы, то, так как у них не было вовсе что есть, они брали тогда для еды одного из десяти человек. Они едят также очищения, выходящие из кобыл вместе с жеребятами. Мало того, мы видели даже, как они ели вшей, именно они говорили: "Неужели я не должен есть их, если они едят мясо моего сына и пьют его кровь?" Мы видели также, как они ели мышей. Скатертей и салфеток у них нет. Хлеба у них нет, равно как зелени и овощей и ничего другого, кроме мяса; да и его они едят так мало, что другие народы с трудом могут жить на это".

 

[Rust]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Ну тогда давайте верить всему сто написано и переведено.

Плано Карпини.

История Монгалов, именуемых нами Татарами.

Об их пище.

"...  Их пищу составляет все, что можно разжевать, именно они едят собак, волков, лисиц и лошадей, а в случае нужды вкушают и человеческое мясо. Отсюда, когда они воевали против одного китайского города, где пребывал их император, и осаждали его так долго, что у самих Татар вышли все съестные припасы, то, так как у них не было вовсе что есть, они брали тогда для еды одного из десяти человек. Они едят также очищения, выходящие из кобыл вместе с жеребятами. Мало того, мы видели даже, как они ели вшей, именно они говорили: "Неужели я не должен есть их, если они едят мясо моего сына и пьют его кровь?" Мы видели также, как они ели мышей. Скатертей и салфеток у них нет. Хлеба у них нет, равно как зелени и овощей и ничего другого, кроме мяса; да и его они едят так мало, что другие народы с трудом могут жить на это".

Когда вам выгодно - тогда вы заваливаете форум данными источников. Когда не выгодно - объявляете все ошибакми переводчиков/писарей/марсиан и т.д. Все очень хорошо видно.

Утрировать смысла нет, любой историк знает, что такое критика источников. В отличие от дилетантов.

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Когда вам выгодно - тогда вы заваливаете форум данными источников. Когда не выгодно - объявляете все ошибакми переводчиков/писарей/марсиан и т.д. Все очень хорошо видно. Утрировать смысла нет, любой историк знает, что такое критика источников. В отличие от дилетантов.

 

Дело не в этом, ув. Рустам.

Дело в том, что mechenosec вырвал из контекста источника фараоновых крыс, наивно думая, что Марко Поло вел речь про любимых халхасцами сурков.

Я же привел слова другого очевидца, Плано Карпини, который вменял в рацион бедных татар всё что угодно, но только не то, что они ели на самом деле, конину и баранину.

Поэтому, имхо, нельзя слепо доверять каждому свидетельству очевидцев, а тем более вырывать из контекста нужное словечко.

 

[mechenosec]

24.09.2020 в 08:06, АксКерБорж сказал:

 

Не ели татары крыс и грызунов, а как и подобает скотоводам ели конину и баранину.

 

Только их предпочтения местами надо поменять, на первом месте - баранина, конина на втором. У кыпчаков наоборот, делайте выводы.

[АксКерБорж]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Только их предпочтения местами надо поменять, на первом месте - баранина, конина на втором. У кыпчаков наоборот, делайте выводы.

 

У вас есть обоснования источниками? Или это ваше личное предположение?

 

[mechenosec]

26.09.2020 в 05:15, АксКерБорж сказал:

 

У вас есть обоснования источниками? Или это ваше личное предположение?

 

 

22.09.2020 в 16:38, Rust сказал: