Каракорум

[Ермолаев]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Ok! Значит тем более датировку руин маленького халхаского городища, втюхиваемого всему миру и нам в том числе за столицу империи Чингизхана, можно помолодить  с предполагаемых ранее мной  13 - 15 веков до 17 века, не раньше. Потому что маньчжуры властвовали в Халхе начиная с 17 века.

 

Но под подозреваемыми в руинах халхаского городища все равно остаются Эрчугийн-Цаган-балгас либо Ардын-Цаган-балгас, упомянутые Саган Сэцэном как единственные 2 города в Монголии 13 - 15 веков. Получается, что только в них маньчжурская аристократия могла обжиться благоустроив их любимыми черепахами. 

 

Вообще то эти каменные черепахи (правильное название - биси) имеют китайское происхождение и проникли не только к маньчжурам и монголам, но и к кёк-тюркам:

Древнейший из дошедших памятников Тюрк. каганата - Бугутская стела установлена на такой же каменной черепахе. 

[Мерген]

Мне (пока) вопрос локализации Хар-хорин не сильно важен, думаю важнее смысл.

 

Почему обязательно перевод с "корум" ? Ведь у тех же тува-ойратов "хорум".

Это пример подбора по созвучию ? Лингвофричество ?

[Мерген]

Наверно не стоит писать, что кёк-тюрки использовали китай.черепах.

Сильно наверно тюрки обидеться.

[Ермолаев]

10 минут назад, Мерген сказал:

Мне (пока) вопрос локализации Хар-хорин не сильно важен, думаю важнее смысл.

 

Почему обязательно перевод с "корум" ? Ведь у тех же тува-ойратов "хорум".

Это пример подбора по созвучию ? Лингвофричество ?

Да скорее Каракорум все же тюркское слово (по крайней мере в такой ворме оно и завиксировано в источниках, все таки город назван по местности или по горе, а кто там до прихода монголов Чингисхана жил, тот и оставил топоним, ставший именем будущей столицы). Скорее его лучше изъяснять с шорского, караханидского, киргизского, южно-алтайского, где именно "корум" - куча камней, россыпь камней и т.д. 

А слово Хархорин - его монгольский аналог.

Хотя Каракорум может быть тюркизированной вормой монг. "Хар Хурэм" (черный базальт/ черные камни вулкана).

 

[Мерген]

"Хар-хүрм"(калмык) - "простое (чистое) пиршество" 

 

 

в тестовом режиме открыт новый сайт Мультитрана    Kalm         хар прил. фразы   общ.  чёрный (о шахматных фигурах);тёмный; с нек-рыми словами, обозначающими питьё или пищупостный (в знач. без молока); чистый(в знач. без примесей); физически тяжёлый; дурной; скверный;вредный; порочный; преступный;самый сильный; самый...; только лишь; исключительно; совсем; очень;слишком; зло; преступление;злодеяние   ист.  простой; простонародный

[Туран]

а еще есть монгольское Хара-Горим - Черное правило/порядок/закон/канон

[Peacemaker]

22 hours ago, Ермолаев said:

Найманы по Рашид-ад-Дину:

"Все их юрты простираются от пределов страны уйгуров до границ Хитая и Джурджэ в тех областях, которые ныне называют Могулистан.")

"по рекам и горам в [областях] народа найман, как, например, Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], Ирдыш, [гора] Каракорум, горы Алтая, река Орган"

 

Видите здесь написаны два Ирдыш.

Кок-Ирдыш-Иртыш ,а  просто Ирдыш это нынешный Идэр гол.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Идэр

 

[Туран]

22 минуты назад, Peacemaker сказал:

Видите здесь написаны два Ирдыш.

Кок-Ирдыш-Иртыш ,а  просто Ирдыш это нынешный Идэр гол.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Идэр

 

думаете, что раз привели картинку и ссылку про Идэр, то этим обосновали свое фейковое утверждение - "Ирдыш это нынешный Идэр гол"?

рядом с Идером в источниках упоминаются другие многочисленные топонимы Хангая (кроме сомнительного Органа)?

подкину вам лучше идею для новой темы - Oder=Идэр

[Peacemaker]

7 minutes ago, Туран said:

думаете, что раз привели картинку и ссылку про Идэр, то этим обосновали свое фейковое утверждение - "Ирдыш это нынешный Идэр гол"?

рядом с Идером в источниках упоминаются другие многочисленные топонимы Хангая (кроме сомнительного Органа)?

подкину вам лучше идею для новой темы - Oder=Идэр

Я давно открыл тему,но АКБ закрыл. Нужно проверить текст РАДа на ошибки.  Где написано Одер?

[Туран]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

Где написано Одер?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Одер_(приток_Руме)

[Rust]

В 25.01.2017 в 16:59, АксКерБорж сказал:

Ok! Значит тем более датировку руин маленького халхаского городища, втюхиваемого всему миру и нам в том числе за столицу империи Чингизхана, можно помолодить  с предполагаемых ранее мной  13 - 15 веков до 17 века, не раньше. Потому что маньчжуры властвовали в Халхе начиная с 17 века.

Но под подозреваемыми в руинах халхаского городища все равно остаются Эрчугийн-Цаган-балгас либо Ардын-Цаган-балгас, упомянутые Саган Сэцэном как единственные 2 города в Монголии 13 - 15 веков. Получается, что только в них маньчжурская аристократия могла обжиться благоустроив их любимыми черепахами.

Ув. АКБ. Фейковый подход вновь показывает, что как раз нам "втюхиваются" вещи, совсем далекие от истины. Писмейкер привел фото древнетюркских стел, которые располагались на символах вселенной черепахах. А Вы называете их маньчжурскими. Или по Вашему Ашина были маньчжурами???

[Peacemaker]

Идэр гол.

[Эр-Суге]

18 минут назад, Peacemaker сказал:

Идэр гол.

Амыр! Куда впадает эта река? Красотаа!

[Peacemaker]

1 minute ago, Эр-Суге said:

Амыр! Куда впадает эта река? Красотаа!

И́дэр — река в Монголии.

Находится на северо-западе страны. Берёт своё начало в Хангайских горах. Длина реки составляет около 452 км. Является одним из правых притоков реки Селенга. С октября−ноября до середины−конца апреля река замерзает.

[Эр-Суге]

По карте посмотрел, селенгу впадает)

[Ермолаев]

45 минут назад, Туран сказал:

думаете, что раз привели картинку и ссылку про Идэр, то этим обосновали свое фейковое утверждение - "Ирдыш это нынешный Идэр гол"?

рядом с Идером в источниках упоминаются другие многочисленные топонимы Хангая (кроме сомнительного Органа)?

подкину вам лучше идею для новой темы - Oder=Идэр

Считается, что это упоминание собственно Хангая: 

• "Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай."

(примечание: кнккай – горный хребет Хангай к северу от Алтая. Сокр. Сказ., § 194 – Канхай-ин Хачир-усун-а «на хангайской реке Хачир-усун»; С. Ч., стр. 178 – «основал лагерь на ханхайской реке Хаджин-усун…».)

• "С этим эмиром Чингиз-хан и Он-хан однажды сразились в местности, расположенной в области найманов, название которой Байтарак-бэлчирэ. 721 Причина, по которой эту местность называют Байтарак-бэлчирэ, та, что некогда для государя найманов сосватали у государя онгутов девушку, по имени Байтарак. Они [найманы и онгуты] вместе пришли в эту местность и устроили свадебный пир. Бэлчирэ обозначает степь с обильною травою. Составив вместе эти два названия, образовали собственное имя этой местности. Монголы хорошо не понимали значения этого названия и Байтарак произносили Базтарак. И все!"

(примечание: "баибрак-билджирэ; баибрак – описка переписчика вместо баитарак; ср. Сокр. Сказ., § 159 – Байдарах бэлчир; мнг. писъм. бэлчигир ~ бэлчигэр (разг. бэлчир ~ бэлчэр) – пастбище. Возможно долина реки Байдарик. Байдарик – река, текущая с южных склонов Хангая. Берет начало в главном Хангайском хребте в МНР.)

[Peacemaker]

17 minutes ago, Эр-Суге said:

По карте посмотрел, селенгу впадает)

А как вам это?

 река Эг.

Эг Тарвагатайн бэлчир.Булганский аймак.

[Эр-Суге]

19 минут назад, Peacemaker сказал:

А как вам это?

 река Эг.

Эг Тарвагатайн бэлчир.Булганский аймак.

Что сказать, могу только красоваться и сказать красота! А что означает Эг? А может как по Тувински Эг-сгибать, поворачивать, согнуть? Эгид-возвращай.

[Эр-Суге]

42 минуты назад, Peacemaker сказал:

А как вам это?

 река Эг.

Эг Тарвагатайн бэлчир.Булганский аймак.

Эг тарбагатай белдири (по Тувински)-место слияния эг с тарбагатаем))) Правильно перевел))) Река Эг-извивающая река!

[Эр-Суге]

50 минут назад, Ермолаев сказал:

Считается, что это упоминание собственно Хангая: 

• "Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай."

(примечание: кнккай – горный хребет Хангай к северу от Алтая. Сокр. Сказ., § 194 – Канхай-ин Хачир-усун-а «на хангайской реке Хачир-усун»; С. Ч., стр. 178 – «основал лагерь на ханхайской реке Хаджин-усун…».)

• "С этим эмиром Чингиз-хан и Он-хан однажды сразились в местности, расположенной в области найманов, название которой Байтарак-бэлчирэ. 721 Причина, по которой эту местность называют Байтарак-бэлчирэ, та, что некогда для государя найманов сосватали у государя онгутов девушку, по имени Байтарак. Они [найманы и онгуты] вместе пришли в эту местность и устроили свадебный пир. Бэлчирэ обозначает степь с обильною травою. Составив вместе эти два названия, образовали собственное имя этой местности. Монголы хорошо не понимали значения этого названия и Байтарак произносили Базтарак. И все!"

(примечание: "баибрак-билджирэ; баибрак – описка переписчика вместо баитарак; ср. Сокр. Сказ., § 159 – Байдарах бэлчир; мнг. писъм. бэлчигир ~ бэлчигэр (разг. бэлчир ~ бэлчэр) – пастбище. Возможно долина реки Байдарик. Байдарик – река, текущая с южных склонов Хангая. Берет начало в главном Хангайском хребте в МНР.)

С Тувинского словаря

Возможно это слово означает подножный корм. На Тувинском языке бел-у подножия, чиир- кушать

[Ермолаев]

2 часа назад, Peacemaker сказал:

Видите здесь написаны два Ирдыш.

Кок-Ирдыш-Иртыш ,а  просто Ирдыш это нынешный Идэр гол.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Идэр

 

Нет, многоуважаемый Азбаяр, здесь видимо одна и та же река (Иртыш) в разных течениях.

А Идэр, похоже, это:

"Его братья, Нилкэ-Сангун 728 и Джакамбу, оба со своими домочадцами [хейл] и челядью шли следом [за ним] до той местности, название которой Эдэр-Алтай. В этом месте есть река и много леса."

(примечание: "айдру-алтай; Сокр. Сказ., § 161 – Эдэр-Алтай; видимо речь идет о местности по реке Идэр, правом притоке Селенги.").

[Peacemaker]

7 minutes ago, Ермолаев said:

Нет, многоуважаемый Азбаяр, здесь видимо одна и та же река (Иртыш) в разных течениях.

А Идэр, похоже, это:

"Его братья, Нилкэ-Сангун 728 и Джакамбу, оба со своими домочадцами [хейл] и челядью шли следом [за ним] до той местности, название которой Эдэр-Алтай. В этом месте есть река и много леса."

(примечание: "айдру-алтай; Сокр. Сказ., § 161 – Эдэр-Алтай; видимо речь идет о местности по реке Идэр, правом притоке Селенги.").

Там же горы Хангайские, не Алтайские.

[Ермолаев]

6 минут назад, Эр-Суге сказал:

С Тувинского словаря

Возможно это слово означает подножный корм. На Тувинском языке бел-у подножия, чиир- кушать

У нас это:

• Бэлчээр (пастбище);
• "Бэлчир" (дельта, место слияния рек).

 

[Ермолаев]

9 минут назад, Peacemaker сказал:

Там же горы Хангайские, не Алтайские.

Да там у РАДа везде только и Алтай; даже некая река Алтай течет в пределах области Ханкай (Хангай).

Полагаю, в то время не разделяли Монгольский Алтай и Хангай, а называли их вместе одним словом Алтай.

[Эр-Суге]

12 минут назад, Ермолаев сказал:

У нас это:

• Бэлчээр (пастбище);
• "Бэлчир" (дельта, место слияния рек).

 

Скриншот с Тувинского словаря, необходимые слова по посту тут) А белчиир выше