Династии Великой степи

[АксКерБорж]

Ерунда все это, таких родоплемен история не знает. Это творчество халхов 21 века как результат приобщения к интернету и к поэтической литературе в жанре фантастика и мифология. Докажите свои родословные письменными источниками,  генеалогическими таблицами (шежыре) и ДНК, тогда другое дело. В противном случае Вам никто не поверит, кроме Вашего клона Азы конечно.     

[Hooker]

Ерунда все это, таких родоплемен история не знает. Это творчество халхов 21 века как результат приобщения к интернету и к поэтической литературе в жанре фантастика и мифология. Докажите свои родословные письменными источниками,  генеалогическими таблицами (шежыре) и ДНК, тогда другое дело. В противном случае Вам никто не поверит, кроме Вашего клона Азы конечно.     

Поздно и, как правило, они образовывались из имён и прозвищ прямых предков.,чтобы другие монголы относились к ним с полным уважением.

Позвольте же мне называть Вас  "бешенным маньчжурам".

Потому что у вас нету своих родословных письменными источниками,генеалогическими таблицами (шежыре) тоже.

[АксКерБорж]

Хе-хе, эн хуурмаг, Hooker.  

[Hooker]

Хе-хе, эн хуурмаг, Hooker.  

Хя-хя. У казахов М130 в высоком проценте.Что это значит знаете?. Хя-Хя.

[АксКерБорж]

Тюрко-Татарские династии на периферии империи Чингизхана:

 

 

Тюркско-татарские династии, ставшие после распада империи, созданной Чингизханом, своего рода закваской (ядром, основой, элитой, белой костью, дворянством) в ряде не тюркских стран в 15 веке (тюркские ханства – Крымское, Казанское, Ногайское, Казахское, Сибирское и другие к ним не относятся). Вопрос касается только династий, ведущих свое начало из событий 13 века по возвышению восточных кочевых тюркских племен. Полностью аналогичные случаи времен хуннов-гуннов в ряде стран – Венгрия, Болгария, Древний Китай и других здесь также не затрагивается. Итак (не все примеры, самые известные):   

 

РОССИЯ – обрусевшие и крестившиеся многочисленные выходцы из татарской степной кочевой знати. Вопрос известен в науке в полной мере.

[Н.А.Баскаков. Русские фамилии тюркского происхождения. М. Наука, 1979. 280 с.]

 

КИТАЙ – оманьчжурившись и окитаевшись и приняв буддизм составили костяк чжурчженьско-маньчжурской элиты, это прямые потомки прежних династий тангутских, каракитайских и юаньских правителей:

Известный основатель династии Чин или «Великая золотая», правившей Китаем 300 лет – Нуркаш (искаженно – Нурхаци) сын Такши. Его сыновья – Абакай, Бабакай, Абатай, Абай, Табай, Тангылтай, Мангылтай, Торгын и другие. А также прямой потомок Мукалы-гоёна Нагашы-Багадур с войском из более чем 200 тысяч всадников, распространивший свою власть в Северном Китае.

[Монгольская история. Изд. Пекин, 2 кн., стр.9]

Кстати из потомков Нурхаци ведут свое происхождение и русский род Гантимуровых - от предка Кан-Тимура.

 

ХАЛХА – основатель охалхизированной и принявшей ламаизм династии первых халхаских ханов Бату-Монке Таянхан (халх: Батмунх Даян-хаан) (1460 – 1543). Сыновья – Турболат (здесь и далее – болод), Улусболат, Барсболат, Ельболат (Элболод) и другие.

 

ДЖУНГАРИЯ – обойраченная и принявшая ламаизм династия, основатель которой Махмуд (искаженно Махаму) (ум. 1416) - сын Худай-Тая (Худай-тайю). Его потомки – Тоган (Тогон), Есен (Эсен), Кара-Кул (Хара-Хула) и другие.

 

ИНДИЯ, ПАКИСТАН – обиндусенные так названные «моголы», основатель Бабур (1483 – 1530). Потомки – Хумаюн, Акбар, Джахангир, Шах-Джахан и другие.

 

И т.д. и т.п.

 

Кстати, если внимательно исследовать тему, то обнаружатся любопытные сходства в культуре и традициях перечисленных стран, хотя вроде как и трудно их чем-то сблизить. Имею в виду не сходства вообще и во всем, а лишь в призме общности в сохранении некоторых черт культуры и пристрастий тюрко-татарской белой кости – пышная тронная церемониальность, традиция ямской почты, традиция облавной охоты, традиция охоты с ловчими птицами, традиция охоты с борзыми собаками, любовь ко всему связанному с пристрастием к лошадям и т.д. и т.п.

 

Помнится мои друзья Енхд и Хукер не раз удивлялись невероятным сходствам маньчжур и казахов в некоторых вопросах, хотя между нами вроде как монголоязычные народы.  

[Peacemaker]

Династия кипчатских ханов происходила из монгольского племени «Баяут». 

 

 

http://today.kz/news/kazakhstan/2014-12-16/stranicy-istorii-kazaxskoj-gosudarstvennosti/

[Peacemaker]

Династия булгарских ханов происходила из нирун-монгольского племени «Долоод».

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BB%D0%BE_%28%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%29

[Peacemaker]

Династия булгарских ханов происходила из нирун-монгольского племени «Долоод».

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BB%D0%BE_%28%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F%29

 

Династия дуклатских эмиров  в Моголистане(Монголистан) происходила собственно из нирун-монгольского племени «Долоод".

[asan-kaygy]

Династия кипчатских ханов происходила из монгольского племени «Баяут». 

 

 

http://today.kz/news/kazakhstan/2014-12-16/stranicy-istorii-kazaxskoj-gosudarstvennosti/

Большой вопрос, кем были по происхождению эти Баяуты.

[Peacemaker]

 

 

Династия кипчатских ханов происходила из монгольского племени «Баяут». 

 

 

http://today.kz/news/kazakhstan/2014-12-16/stranicy-istorii-kazaxskoj-gosudarstvennosti/

Большой вопрос, кем были по происхождению эти Баяуты.

 

 

Окончание "ут" прямо указывает на их монгольское происхождение.

[asan-kaygy]

 

 

 

Династия кипчатских ханов происходила из монгольского племени «Баяут». 

 

 

http://today.kz/news/kazakhstan/2014-12-16/stranicy-istorii-kazaxskoj-gosudarstvennosti/

Большой вопрос, кем были по происхождению эти Баяуты.

 

 

Окончание "ут" прямо указывает на их монгольское происхождение.

 

Это просто окончание в монгольском языке асуты имеют такое окончание но изначально они монголами не были.

[Peacemaker]

Значение слова Баян и само слово тоже говорит их монгольское происхождение.Разве это не изначальное название? Так что надо спорить.

[asan-kaygy]

Это только вам говорит. Специалисты по имени (которое не факт что монополия монголов) не определяют этноса.

Баян был у авар, был на руси, но это не значит что это русские. Так что не спорьте о вещах в которых вы не разбираетесь.

[Peacemaker]

 

Это только вам говорит. Специалисты по имени (которое не факт что монополия монголов) не определяют этноса.

Баян был у авар, был на руси, но это не значит что это русские. Так что не спорьте о вещах в которых вы не разбираетесь.

 

Покажите в каких тюркских языках богатый пишется именно баян?

[asan-kaygy]

А с чего вы взяли что баяут от слова баян?

П.С. Бай в казахском языке богатый.

П.С.С. Эти лингвоигры в слова вообще никакого отношения не имеют к происхождению племени баяут.

[Peacemaker]

А с чего вы взяли что баяут от слова баян?

П.С. Бай в казахском языке богатый.

П.С.С. Эти лингвоигры в слова вообще никакого отношения не имеют к происхождению племени баяут.

 

 

 

Баят и баяут одно и тоже племя.

 

 

Баяты (азерб. Bayatılar) — огузское тюркское племя^[1], расселенное на территории Азербайджана, Ирака, Ирана, Сирии, Туркмении и Турции^[1][2]. Являются субэтнической группой азербайджанцев и туркмен^[3].

Баяты — тюрко-огузское племя, стоявшее вместе с племенем кайы во главе всех 24-х огузских племен — «иль баши кайы-баят». В преданиях тюркских племен происхождение этого племени возводится к Баяту — внуку Огуз-хана. В эпоху Сефевидов представители этого племени при дворе считались родовитой аристократией,^[4] которая до конца XVI века пользовалась исключительными привилегиями при шахском дворе, занимая ведущие военные и государственные должности. Слово «баят» переводится как «счастливый и полный благодати» и «богатый».

 

 

 

Племя баяут

Это племя имеет несколько ветвей, но [из них] известны две ветви: одну [называют] джадай, ее [же] называют [и] баяут, а другую – кэхэрин-баяут. Джадай ⁹¹² – речная долина в Монголии. Так как стойбище их было там, то они и относятся к этой местности и [ее название] стало их собственным именем. А тех, что сидят в степи, называют кэхэрин-баяут. Юрты их по реке Селенге ⁹¹³. Два ее истока [cap]: [176] Курбан ⁹¹⁴-Кахт и Бурэ-ундур, являющиеся Великим гуруком [т.е. запретным местом, – А.С.]. В этих пределах имеется одна местность и [притом] наиболее отдаленная, где эта река разделяется на три русла, ее дали в качестве юрта Судун-нойону. В настоящее время там также сидят племена сулдус; они находятся в зависимости от них [баяутов]. Эмиры их: Каджиудар и его брат Тамаджи, который приезжал [в Иран] в качестве посла. Реки, которые вытекают из Бурэ-ундура, суть в таком распределении:

По эту сторону гор: Ширэ-Шибауту, Кибин, Тэлэду.

По ту сторону гор: Энкэ, Джубукра, Буран-Курки, Самр, Кубкату и Туай. Эти девять рек впадают в Селенгу. Там обитает тысяча ойратов из рода Укай-Караджу и охраняют это стойбище [макам]. В начальную пору молодости Чингиз-хана, когда у него началась война с племенем тайджиут и он собирал войско, большинство племен баяут было с ним союзниками. Из тринадцати куреней его войска один курень составляли они, он повелел тому племени именоваться утеку ⁹¹⁵. Они имели установленное обычаем право на то, чтобы им дали девушку из рода [Чингиз-хана]. Во времена Чингиз-хана был эмир из эмиров левого крыла, имя его Бука ⁹¹⁶-гургэн; девушку отдали ему. Он был из [племени] Баяут-джадай. Хунган ⁹¹⁷-гургэн, находящийся здесь, – из его рода. Был другой эмир-тысяцкий, также принадлежавший к левому крылу и пользовавшийся большим авторитетом, имя его – Унгуз ⁹¹⁸. Так как прежде отведывателем ханской пищи [букаул] и стольником [баурчи] был Кучур-нойон из племени йисут и он стал старым и немощным, то вместо него стал отведывателем блюд и стольником Борагул-нойон. Когда Борагул-нойон стал эмиром-темником и занялся войсковыми делами, вместо него стал отведывателем пищи и стольником этот Унгуз. Его называют Унгуз-кысат, ибо на языке найманов букаула называют кысат, что значит насыщение ⁹¹⁹, этот Унгуз был из племени кэхэрин-баяут. В то время, когда осаждали город Джун-ду ⁹²⁰, который был местопребыванием Алтан-хана, тот покинул его, а его казнохранилища и эмиры остались там; по взятии города послали Кутуку-нойона |А 37б, S 73| и этого Унгуза-стольника вместе с нукерами привезти казну. Заместители Алтан-хана дали [им] из казны ценный подарок [хидмати]. Кутуку-нойон не взял, а Унгуз-стольник взял. Прибывши к Чингиз-хану, [рассказали об этом], он не одобрил [этого поступка] и разгневался ⁹²¹ на Унгуза и его нукеров, как то записано в летописи.

Нокай ⁹²²-судья [йаргучи], его предки и родичи суть из племени джадай этих баяутов. Памятка о его родословной и о его предках [177] следующая: во времена Чингиз-хана [некто], именуемый Соркан, был названным отцом ⁹²³ Чингиз-хана. Так как он был мужем умным и смышленым и в необходимых случаях приводил добрые слова и поучал, то его возвеличили, сделали почтенным, и он стал принадлежать к числу унгу-бугулов ⁹²⁴. В то время, когда Чингиз-хан еще не сделался государем и каждое из непокоренных племен имело [своего] главу и государя, этот Соркан сказал: «Лица, которые стремятся к государевой власти: один – Улак ⁹²⁵-Удур из племени татар, другой – Сэчэ ⁹²⁶-беки из племени кият-юркин ⁹²⁷ и [третий] – Джамукэ-сэчэн из племени джаджират. Эти люди предъявляют великое притязание и стремятся к царской власти, но в конце концов во главе станет Тэмуджин и за ним, по единодушию племен, утвердится царство, ибо способностью и достоинством для этого дела обладает он и на его челе явны и очевидны признаки небесного вспомоществования и царственной доблести!». В конце концов было так, как он сказал.

Этот Соркан имел сына, по имени Кукуджу. У Кукуджу были сыновья, из них один – Нокай ⁹²⁸-судья. Сыновья его были Туг-Тимур, Алгу и Эсэн-Бука. Другие сыновья Кукуджу: Джулчи ⁹²⁹-стольник и Мустафа-секретарь-нойон, при жизни каана были судьями [йаргучи]. Кадан, сын Уркэту ⁹³⁰, также был их родичем, и точно так же Тудай-судья. Кукэ-секретарь, который прибыл [в Иран] с Хулагу-ханом и был главою монгольских секретарей [битикчи] – их двоюродный брат. Его сын – Кок-Бури, сыновья Кок-Бури – Рамазан и Токта, [а равно] Булаган-хатун, бывшая супругой Абага-хана, суть из числа двоюродных братьев и племянников по брату Нокая-стольника. В правление Чингиз-хана был некий старший эмир, его называли Кубилай-курчи. Он был в живых после Чингиз-хана, а после Тулуй-хана находился при особах его детей и Соркуктани-бэги. Кубилай-каан имел супругу по имени Баяучин. Она была из этого племени. Он имел от нее сына, по имени Туган. Ширкей – сын Менгу-хана и [его] мать, по имени Баяучин ⁹³¹, также были из этого племени.

 

[asan-kaygy]

И что? Бай на казахском языке тоже богатый, какое это отношение имеет к проблеме происхождения династии кипшакских ханов?

[Peacemaker]

И что? Бай на казахском языке тоже богатый, какое это отношение имеет к проблеме происхождения династии кипшакских ханов?

На казахском не баяут ,а получится как байлар.

Это говорит о том,что кипчакские ханы изначально говорили на монгольском.

[asan-kaygy]

Не пишите чушь.

Контрпример:

Асуд это потомки осетин и монголами они не были, так что не надо доказывать на основе окончания изначальный язык группы.

[АксКерБорж]

 

И что? Бай на казахском языке тоже богатый, какое это отношение имеет к проблеме происхождения династии кипшакских ханов?

На казахском не баяут ,а получится как байлар.

Это говорит о том,что кипчакские ханы изначально говорили на монгольском.

 

 

Вы сами прекрасно знаете, что баяты это еще домонгольский тюркский этнос и что окончание "т" присуще было больше древнетюркскому и согдийскому, чем современным монгольским. Да и окончание ли это множественного числа никто сказать не сможет. Мало ли в тюркских языках слов, оканчивающихся на "т" - антропонимы, этнонимы, топонимы и т.д.

 

Короче, не ищите созвучий.

[Peacemaker]

Не пишите чушь.

Контрпример:

Асуд это потомки осетин и монголами они не были, так что не надо доказывать на основе окончания изначальный язык группы.

Речь идет именно о баяутах ,которых РАД относил к настоящим монголам,а не про асутах. Не дурачите!

[asan-kaygy]

Рашид ад-Дин не писал о том, что среди кипчаков правили монголоязычные баяуты, он писал о баяутах Монголии

Он пишет что баяуты это дарлекин, в то же время мы видим баятов среди огузов.

Также мы видим таких же дарлекинов урянхайцев, которые есть двух видов как "монголы" так и лесные.

Поэтому, говоря о кипчакских баяутах, не надо писать безапеляционно что они дескать говорили на монгольском языке, раз Рашид ад-Дин писал что баяуты это дарлекины. Баятов среди огузов к примеру раньше фиксируют, но это не становится для меня основанием называть кипчакских баяутов тюркоязычными. На данный момент мы просто не знаем на каком языке они говорили изначально, в 12-13 веках думаю без вариантов они говорили на кипчакском.

[Kanter]

  Царские скифы говорили на тюркском языке . 

[Kirikmiltik]

Рашид ад-Дин

 

Это племя имеет несколько ветвей, но [из них] известны две ветви: одну [называют] джадай, ее [же] называют [и] баяут, а другую – кэхэрин-баяут. Джадай ⁹¹² – речная долина в Монголии. Так как стойбище их было там, то они и относятся к этой местности и [ее название] стало их собственным именем. А тех, что сидят в степи, называют кэхэрин-баяут. Юрты их по реке Селенге ⁹¹³. Два ее истока [cap]: [176] Курбан ⁹¹⁴-Кахт и Бурэ-ундур, являющиеся Великим гуруком [т.е. запретным местом, – А.С.]. В этих пределах имеется одна местность и [притом] наиболее отдаленная, где эта река разделяется на три русла, ее дали в качестве юрта Судун-нойону. В настоящее время там также сидят племена сулдус; они находятся в зависимости от них [баяутов]. Эмиры их: Каджиудар и его брат Тамаджи, который приезжал [в Иран] в качестве посла. Реки, которые вытекают из Бурэ-ундура, суть в таком распределении:

[Peacemaker]

Рашид ад-Дин

 

Это племя имеет несколько ветвей, но [из них] известны две ветви: одну [называют] джадай, ее [же] называют [и] баяут, а другую – кэхэрин-баяут. Джадай ⁹¹² – речная долина в Монголии. 

Видимо, эту фразу Асан Кагы не понимает.