Чингизхан

[JALAIRBEK]

Тогда найди мне подтверждения тому, что Чингисхан был не смуглым, не коренастым, нескуластым и неузкоглазым. Ты видел его портрет? Это разве казах? Это вылитый монгол, такой же как и Субедей, и Угедей, чьи лица ничем не отличаются от лиц современных калмыков и монголов.

Ваш комплекс неполноценности уже напрягает, если вы считаете себя европеоидами, то посмотрите в зеркало и попытайтесь увидеть в нем немца, француза или англичанина, вы не тех и не других не увидите, и чистого монгола тож не увидите.

В крови монголов тоже есть немало вливаний, но никто из нас не опустится до того, чтобы выжимать из себя псевдо-европейца.

Вылитый казах, и кстати очень сильно отличается от современного среднестатистического монгола. Остальное комментировать не хочу.

[reicheOnkel]

Вылитый казах, и кстати очень сильно отличается от современного среднестатистического монгола. Остальное комментировать не хочу.

интересно, Вы еще антрополог? И чем же отличается среднестатический монгол от вылитого среднестатистического казаха? Достаточно ли много монголов Вы встречали, чтобы выявить среднестатичность?

[Rust]

Ерлан, а может Вам на другой сайт пора? Вы что стали админом, даете указания направо и налево?

[АксКерБорж]

Ну ладно, чё говорить-то... Веские у тебя аргументы, хе хе.

Ты бы свой дедуктивный слух использовал в полезных делах, тогда бы не надобно было бы провести все эти исследования ДНК и пр. чтобы устанавливать кто стремительный конный кочевник, а кто не стремительный кочевник или кто пеший кочевник. :lol:

Твоя казахская домбра тоже мне ничегушенко, мандолин что-ли. Кобыз, комус немножко примитивные инструменты, как у вас они используется или вообще играют ли на них не так уж важно.

Монгольском "морин хуур"-е играют симфонию, и сопоставляют со скрипкой по звучанию и диапазону, впрочем тебе этого не узнать...

Думаю, что можно уже с уверенностью полагать, что на этом вопрос о принадлежности т.н. "степных, вольно-кочевых, конных" кюев к тюркам в т.ч. к казакам, решен конструктивно.

[rim]

Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:

1. Золотая Орда - ОРДА, тюркское слово с очень широким спектром значений, включающим ставку, дворец правителя, территорию, занятую определенным племенным или политическим (государственным) образованием, войско, армия, место периодических сборов родственных кочевий, кочевой лагерь правителя, кочевую столицу и в некоторых тюркских языках и диалектах массу иных родственных понятий, связанных с перечисленными. В древнетюркских текстах начала II тыс. это понятие обозначает «средний», «середина». По всей видимости, как средоточие человеческих масс, собрание кочевников оно в дальнейшем приобретает социально-политический и топографический смысл.

2.Все три столицы были названны по тюркски

САРАЙ-БАТУ (Старый Сарай), средневековый (1254-1480) город, первая столица Золотой Орды.

САРАЙ-БЕРКЕ (Новый Сарай), средневековый (ок. 1260-1395) город,вторая столица (с 1-й пол. 14 в.) Золотой Орды.

САРАЙШЫК (Малый Сарай), средневековый город (14-16 вв.), третья столица Золотой Орды.

САРАЙ, я, м. [< тюрк. sarai дом, дворец; комната для жилья; стойло; помещение для телег < перс. sarвi, sarв дворец]. Крытое неотапливаемое строение для хранения различного имущества, обычно без потолочных перекрытий. - толковый словарь Крысина Л.П.

3.Все ханы Золотой Орды носили тюркские имена:

Джанибек, Узбек, Тохтамыш, Мамай, Тимур (не только тот самый Тамерлан), Тинибек, Ногай, Бердибек, Каганбек, Арапша и т.д.

(всеми этими именами и в наше время называют своих детей и татары, и узбеки с казахами. А вот для сравнения монгольские имена:БУЯННЭМЭХ Сономбалжирын, ДАМДИНСУРЭН Цэндийн, ИНЖИНАШ Ванчинбали, ЛОДОЙДАМБА Чадраавалын, НАЦАГДОРЖ Дашдоржийн, РИНЧЕН Бямбын, СЭНГЭЭ Дашзэвэгийн, ТУДЭВ Лодонгийн, ЦЭВЭГМЭД Цэбэгмид Дондогийн, ЦЭДЭВ Доджоогийн, ЧИМИД Чойжилын, ЭРДЭНЭ Сэнгийн - монгольские писатели.)

Сюда можно добавить имена ханов правивших Китаем (Хубилай) и Ираном (Хулагу). У большинства тюркские имена.

4. Каракорум (по монг. Хара-Хорин) — столица империи Чингизхана; власть Каракорума признавали и правители Золотой Орды. Название восходит к тюркскому топониму окрестных гор Каракорум (буквально «чёрные камни», «нагромождение чёрных камней»).

5. Титулы исконно тюркские: Хан, Каган, Бек.

Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:

ХАН (тюрк.), тюркский и монгольский титул в средние века и новое время: вождь племени, государь (в Монгольской империи правитель улуса) и др.

КАГАН (тюрк.), титул главы государства у древних тюркских народов (авар, печенегов, хазар и др.), с кон. 8 — нач. 9 вв. наряду с титулом князь — у восточных славян, в 13 в. — у монголов.

БЕК (бег, бей) (тюрк. — властитель, господин; синоним араб. эмир).

В противовес монгольскому высшему титулу Хунтайши.

Так я не понял, почему империю, которую создал Чингизхан, причисляют к монголам? Судя по этнонимам и топонимам тюрки играли подавляющую роль в державе Чингизхана, независимо от того кто по происходению был сам Чингиз. Ведь и Россией правили немцы (Катя Вторая), латыши (Катя Первая), грузины (Сталин), татары (Саин Булат) и т.д., но государство оставалось - русским!

[rim]

Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:

1. Золотая Орда - ОРДА, тюркское слово с очень широким спектром значений, включающим ставку, дворец правителя, территорию, занятую определенным племенным или политическим (государственным) образованием, войско, армия, место периодических сборов родственных кочевий, кочевой лагерь правителя, кочевую столицу и в некоторых тюркских языках и диалектах массу иных родственных понятий, связанных с перечисленными. В древнетюркских текстах начала II тыс. это понятие обозначает «средний», «середина». По всей видимости, как средоточие человеческих масс, собрание кочевников оно в дальнейшем приобретает социально-политический и топографический смысл.

2.Все три столицы были названны по тюркски

САРАЙ-БАТУ (Старый Сарай), средневековый (1254-1480) город, первая столица Золотой Орды.

САРАЙ-БЕРКЕ (Новый Сарай), средневековый (ок. 1260-1395) город,вторая столица (с 1-й пол. 14 в.) Золотой Орды.

САРАЙШЫК (Малый Сарай), средневековый город (14-16 вв.), третья столица Золотой Орды.

САРАЙ, я, м. [< тюрк. sarai дом, дворец; комната для жилья; стойло; помещение для телег < перс. sarвi, sarв дворец]. Крытое неотапливаемое строение для хранения различного имущества, обычно без потолочных перекрытий. - толковый словарь Крысина Л.П.

3.Все ханы Золотой Орды носили тюркские имена:

Джанибек, Узбек, Тохтамыш, Мамай, Тимур (не только тот самый Тамерлан), Тинибек, Ногай, Бердибек, Каганбек, Арапша и т.д.

(всеми этими именами и в наше время называют своих детей и татары, и узбеки с казахами. А вот для сравнения монгольские имена:БУЯННЭМЭХ Сономбалжирын, ДАМДИНСУРЭН Цэндийн, ИНЖИНАШ Ванчинбали, ЛОДОЙДАМБА Чадраавалын, НАЦАГДОРЖ Дашдоржийн, РИНЧЕН Бямбын, СЭНГЭЭ Дашзэвэгийн, ТУДЭВ Лодонгийн, ЦЭВЭГМЭД Цэбэгмид Дондогийн, ЦЭДЭВ Доджоогийн, ЧИМИД Чойжилын, ЭРДЭНЭ Сэнгийн - монгольские писатели.)

Сюда можно добавить имена ханов правивших Китаем (Хубилай) и Ираном (Хулагу). У большинства тюркские имена.

4. Каракорум (по монг. Хара-Хорин) — столица империи Чингизхана; власть Каракорума признавали и правители Золотой Орды. Название восходит к тюркскому топониму окрестных гор Каракорум (буквально «чёрные камни», «нагромождение чёрных камней»).

5. Титулы исконно тюркские: Хан, Каган, Бек.

Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:

ХАН (тюрк.), тюркский и монгольский титул в средние века и новое время: вождь племени, государь (в Монгольской империи правитель улуса) и др.

КАГАН (тюрк.), титул главы государства у древних тюркских народов (авар, печенегов, хазар и др.), с кон. 8 — нач. 9 вв. наряду с титулом князь — у восточных славян, в 13 в. — у монголов.

БЕК (бег, бей) (тюрк. — властитель, господин; синоним араб. эмир).

В противовес монгольскому высшему титулу Хунтайши.

Так я не понял, почему империю, которую создал Чингизхан, причисляют к монголам? Судя по этнонимам и топонимам тюрки играли подавляющую роль в державе Чингизхана, независимо от того кто по происходению был сам Чингиз. Ведь и Россией правили немцы (Катя Вторая), латыши (Катя Первая), грузины (Сталин), татары (Саин Булат) и т.д., но государство оставалось - русским!

[huarang]

Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:

1. Золотая Орда - ОРДА, тюркское слово с очень широким спектром значений, включающим ставку, дворец правителя, территорию, занятую определенным племенным или политическим (государственным) образованием, войско, армия, место периодических сборов родственных кочевий, кочевой лагерь правителя, кочевую столицу и в некоторых тюркских языках и диалектах массу иных родственных понятий, связанных с перечисленными. В древнетюркских текстах начала II тыс. это понятие обозначает «средний», «середина». По всей видимости, как средоточие человеческих масс, собрание кочевников оно в дальнейшем приобретает социально-политический и топографический смысл.

2.Все три столицы были названны по тюркски

САРАЙ-БАТУ (Старый Сарай), средневековый (1254-1480) город, первая столица Золотой Орды.

САРАЙ-БЕРКЕ (Новый Сарай), средневековый (ок. 1260-1395) город,вторая столица (с 1-й пол. 14 в.) Золотой Орды.

САРАЙШЫК (Малый Сарай), средневековый город (14-16 вв.), третья столица Золотой Орды.

САРАЙ, я, м. [< тюрк. sarai дом, дворец; комната для жилья; стойло; помещение для телег < перс. sarвi, sarв дворец]. Крытое неотапливаемое строение для хранения различного имущества, обычно без потолочных перекрытий. - толковый словарь Крысина Л.П.

3.Все ханы Золотой Орды носили тюркские имена:

Джанибек, Узбек, Тохтамыш, Мамай, Тимур (не только тот самый Тамерлан), Тинибек, Ногай, Бердибек, Каганбек, Арапша и т.д.

(всеми этими именами и в наше время называют своих детей и татары, и узбеки с казахами. А вот для сравнения монгольские имена:БУЯННЭМЭХ Сономбалжирын, ДАМДИНСУРЭН Цэндийн, ИНЖИНАШ Ванчинбали, ЛОДОЙДАМБА Чадраавалын, НАЦАГДОРЖ Дашдоржийн, РИНЧЕН Бямбын, СЭНГЭЭ Дашзэвэгийн, ТУДЭВ Лодонгийн, ЦЭВЭГМЭД Цэбэгмид Дондогийн, ЦЭДЭВ Доджоогийн, ЧИМИД Чойжилын, ЭРДЭНЭ Сэнгийн - монгольские писатели.)

Сюда можно добавить имена ханов правивших Китаем (Хубилай) и Ираном (Хулагу). У большинства тюркские имена.

4. Каракорум (по монг. Хара-Хорин) — столица империи Чингизхана; власть Каракорума признавали и правители Золотой Орды. Название восходит к тюркскому топониму окрестных гор Каракорум (буквально «чёрные камни», «нагромождение чёрных камней»).

5. Титулы исконно тюркские: Хан, Каган, Бек.

Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия:

ХАН (тюрк.), тюркский и монгольский титул в средние века и новое время: вождь племени, государь (в Монгольской империи правитель улуса) и др.

КАГАН (тюрк.), титул главы государства у древних тюркских народов (авар, печенегов, хазар и др.), с кон. 8 — нач. 9 вв. наряду с титулом князь — у восточных славян, в 13 в. — у монголов.

БЕК (бег, бей) (тюрк. — властитель, господин; синоним араб. эмир).

В противовес монгольскому высшему титулу Хунтайши.

Так я не понял, почему империю, которую создал Чингизхан, причисляют к монголам? Судя по этнонимам и топонимам тюрки играли подавляющую роль в державе Чингизхана, независимо от того кто по происходению был сам Чингиз. Ведь и Россией правили немцы (Катя Вторая), латыши (Катя Первая), грузины (Сталин), татары (Саин Булат) и т.д., но государство оставалось - русским!

Я удивляюсь вас что клонируют? Или у вас заговор какой-то?

[АксКерБорж]

Я удивляюсь вас что клонируют? Или у вас заговор какой-то?

Реакция Хуаранга естественна, нынешним монголам привычнее и приятнее слушать миф о монголах ВХ

[Стас]

Я удивляюсь вас что клонируют? Или у вас заговор какой-то?

Нет, у них там система образования тоже пострадала. Как и в РФ.

[Rust]

rim - может этот пост опубликовать во всех темах? Почему дублируете свои сообщения?

[huarang]

Реакция Хуаранга естественна, нынешним монголам привычнее и приятнее слушать миф о монголах ВХ

Я даже спорить не буду, не хочу в очередной раз что-то вам доказывать... бесполезно, так как вам вообще пофиг до веских доводов, вы видите только то, что хочется видеть, а на веские аргументы закрываете глаза, как будто их нет.

Почитайте лучше стих

Я был рожден в Улан-Уде-

И очень рад,

Родных не брошу я в беде,

Я сын монголов, я-Бурят!

Я был воспитан в Элисте,

Нет места краше на Земле,

Не русский я и не адыг,

Я сын ойратов, я-Калмык!

Я внук Богдо Чингис кагана,

Потомок воинов Бату-хана,

Не варвар я и не богол,

Я- царь степи, я Халх-монгол!

[povodok]

Где-то читал .

Все нации и народности обозначаются именами существительными - швед , татарин , киргиз ... и только русские обозначаются именем прилагательным - русский. Типа , принадлежность определяется какими-то другими критэриями , нежели у других народов.

[АксКерБорж]

Я даже спорить не буду, не хочу в очередной раз что-то вам доказывать... бесполезно, так как вам вообще пофиг до веских доводов, вы видите только то, что хочется видеть, а на веские аргументы закрываете глаза, как будто их нет.

Почитайте лучше стих

Я был рожден в Улан-Уде-

И очень рад,

Родных не брошу я в беде,

Я сын монголов, я-Бурят!

Я был воспитан в Элисте,

Нет места краше на Земле,

Не русский я и не адыг,

Я сын ойратов, я-Калмык!

Я внук Богдо Чингис кагана,

Потомок воинов Бату-хана,

Не варвар я и не богол,

Я- царь степи, я Халх-монгол!

Я тоже даже спорить не буду, не хочу в очередной раз что-то вам доказывать...бесполезно, так как вам вообще пофиг до веских доводов, вы видите только то, что хочется видеть, а на веские аргументы закрываете глаза, как будто их нет.

Почитайте лучше стих:

Мен қазақ, қазақпын деп мақтанамын,

Ұранға Алаш деген атты аламын.

Сүйгенім қазақ өмірі, өзім қазақ,

Мен неге қазақтықтан сақтанамын?!

…Ер түркі ұрпағымын даңқы кеткен,

Бiр кезде Еуропаңды тiтiреткен.

Кiргенi есiк, шыққаны тесiк болып,

Күнбатыс, күншығысқа әмiрi жеткен.

Кешегi хан Шыңғыстың ұрпағына

Талай царь, талай князь тәжiм еткен.

Мен қазақ, әкем қазақ, атам қазақ,

мен неге қазақтықтан сақтанамын.

Мен қазақ, қазақпын деп мақтанамын,

Ұранға Алаш деген атты аламын.

Кен даланың құсынша ұшып,

Ер жеттім кеңшіліктін сүтін ішіп!

[Племя БУГУ]

Чингисхан - злодей и хищник, а никакой не "великий предок"

12:12 27.09.2009

http://www.centrasia.ru/news.php?st=1254053820

http://asiaforum.uz/index.php?option=com_content&task=view&id=273&Itemid=1

Личность Чингисхана глазами узбекского читателя на узбекском форуме.

[JALAIRBEK]

Я даже спорить не буду, не хочу в очередной раз что-то вам доказывать... бесполезно, так как вам вообще пофиг до веских доводов, вы видите только то, что хочется видеть, а на веские аргументы закрываете глаза, как будто их нет.

Почитайте лучше стих

Я был рожден в Улан-Уде-

И очень рад,

Родных не брошу я в беде,

Я сын монголов, я-Бурят!

Я был воспитан в Элисте,

Нет места краше на Земле,

Не русский я и не адыг,

Я сын ойратов, я-Калмык!

Я внук Богдо Чингис кагана,

Потомок воинов Бату-хана,

Не варвар я и не богол,

Я- царь степи, я Халх-монгол!

Я уже рассказывал Вам, и даже приводил выдержки из ССМ где сказано какое отношение буряты и ойраты имеют к монголам Чингис Кагана.

Может быть Вы и потомок воинов Бату, но никак не внук Чингис Кагана. В Элисте небыл, но не думаю, что там краше чем в Жер Жаннатты - Жетысу. Одни из истинных потомков воинов Чингис Кагана - потомки его лучших и самых преданных воинов - жалаиров живут в самом райском уголке Великой Степи в Жетысу.

[reicheOnkel]

Я уже рассказывал Вам, и даже приводил выдержки из ССМ где сказано какое отношение буряты и ойраты имеют к монголам Чингис Кагана.

Может быть Вы и потомок воинов Бату, но никак не внук Чингис Кагана. В Элисте небыл, но не думаю, что там краше чем в Жер Жаннатты - Жетысу. Одни из истинных потомков воинов Чингис Кагана - потомки его лучших и самых преданных воинов - жалаиров живут в самом райском уголке Великой Степи в Жетысу.

Нынешний бурятский народ состоит из племен Булагат, Эхирит, Хори, Хонгодор, и Селенгинцев-Хатагин, Салжууд, Уряанхан и т.д.

Булагаты- булагачин

Эхириты- икирес

Хори-хори туматы и хориласы

Хонгодор-хунгираты

Калмыки- хошоуты у которых династия идет от Хасара, торгоуты у которых династия идет от кереитского Ван хана. дербеты потомки воинов Дорбо докшина. хойты у которых династия идет от Худука беки.

Так где же были предки нынешних бурятов и калмыков?

[JALAIRBEK]

Чингисхан - злодей и хищник, а никакой не "великий предок"

12:12 27.09.2009

http://www.centrasia.ru/news.php?st=1254053820

http://asiaforum.uz/index.php?option=com_content&task=view&id=273&Itemid=1

Личность Чингисхана глазами узбекского читателя на узбекском форуме.

Это не удивительно. В глазах узбеков Чингис Каган представляется таким же как и сами казахи - злодеи и хищники. Наши предки всегда мешали узбекам торговать - они - узбеки целый год горбатились на своих полях, а когда пускались в путешествие через степи на Русь с намерением продать товар повыгоднее (на юге-то их курага и изюм никому не нужны - там такого добра самим некуда девать)их встречали казаки - платите за проезд, иногда вообще просто так забирали все нажитое непосильным трудом. Наши доблестные казакские таможенники и гаишники продолжают дело своих предков обирают караваны узбекских фур едущих в РФ - вообще таможенник самая древняя казакская профессия и слово ТАМОЖНЯ от тюркского ТАМГА.

[Igor]

Где-то читал .

Все нации и народности обозначаются именами существительными - швед , татарин , киргиз ... и только русские обозначаются именем прилагательным - русский. Типа , принадлежность определяется какими-то другими критэриями , нежели у других народов.

English, например, или Deutsch это точно такие же субстантивированные прилагательные как и русский.

[asan-kaygy]

Чингисхан - злодей и хищник, а никакой не "великий предок"

12:12 27.09.2009

http://www.centrasia.ru/news.php?st=1254053820

http://asiaforum.uz/index.php?option=com_content&task=view&id=273&Itemid=1

Личность Чингисхана глазами узбекского читателя на узбекском форуме.

Не суди и не судим будешь, сказал бы я этому читателю.

П.С. Легко сейчас судить о прошлом, сидя за компьютером и наслаждаясь миром, относительной демократией и стабильностью.

Тогда же в те времена не было никаких прав человека и большинство правителей были относительными злодеями.

В этом плане Чингиз-хан просто оказался талантливее большинства правителей того времени, кровожаднее и злее других он не был.

[povodok]

Да , только немцев с англичанами обозначают все же существительными. Deutsche и englishman .

Я это к тому , что определить принадлежность какого-либо человека к той или иной национальности не всегда возможно , не зная некоторых особенностей и способов этнической идентификации , сушествующих в определенный исторический момент на определенной территории.

[huarang]

Мен қазақ, қазақпын деп мақтанамын,

Ұранға Алаш деген атты аламын.

Сүйгенім қазақ өмірі, өзім қазақ,

Мен неге қазақтықтан сақтанамын?!

…Ер түркі ұрпағымын даңқы кеткен,

Бiр кезде Еуропаңды тiтiреткен.

Кiргенi есiк, шыққаны тесiк болып,

Күнбатыс, күншығысқа әмiрi жеткен.

Кешегi хан Шыңғыстың ұрпағына

Талай царь, талай князь тәжiм еткен.

Мен қазақ, әкем қазақ, атам қазақ,

мен неге қазақтықтан сақтанамын.

Мен қазақ, қазақпын деп мақтанамын,

Ұранға Алаш деген атты аламын.

Кен даланың құсынша ұшып,

Ер жеттім кеңшіліктін сүтін ішіп!

Наверное красивый стих, жаль только что не понимаю язык вассальных народов Великих Монголов.

[huarang]

В Элисте небыл, но не думаю, что там краше чем в Жер Жаннатты - Жетысу.

Ошибаетесь, в Элисте краше...

[АксКерБорж]

Наверное красивый стих, жаль только что не понимаю язык вассальных народов Великих Монголов.

А зря, ваши предки хорошо знали государственный язык Империи.

[huarang]

А зря, ваши предки хорошо знали государственный язык Империи.

Конечно знали и сейчас знают:

Цитата: из «Истории Армении» Киракоса Гандзакеци>>>>Язык их дик и непонятен нам, ибо бога они

называют Тангри, человека - эрэ, аран, голову - тирон, глаза - нигун, уши - чикин, бороду - сахал, лицо - йюз, ниур, рот - аман, зуб - схур, сидун, хлеб - отмак, быка - окар, корову - унэн, барана - гойна, ягнёнка - гурган, козу - иман, лошадь - мори, мула - лоса, ве

блюда - таман, собаку - нохай, волка - чина, медведя - айтку, лису - хонкан, зайца - таблга, тула, курицу - тахеа, голубя - кокучин, орла - буркуи-гуш, воду - усун, вино - тарасун, море - наур-тангыз, реку - моран - моран-улансу, меч - иолту, лук - ныму, стрелу - сыму, царя - мелик, патрона - ноин, страну - эл, иркан, небо - гога, солнце - наран, луну - сара, звёзды - сарга, хутут, свет - отур, ночь - сойни, писца - битикчи, сатану - барахур, элэп и тому подобные варварские названия...

Вот вам и государственный язык монголов

[Rust]

Наверное красивый стих, жаль только что не понимаю язык вассальных народов Великих Монголов.

huarang - может не стоит употреблять такие выражения? Великие Монголы - звучит как бахвальство.