Чингизхан

[Гость barkist]

Монголии поставят 54-метрового Чингисхана

В Монголии завершился творческий конкурс на лучший архитектурный проект по созданию мемориального комплекса, посвященного Чингисхану v великому хану, полководцу и основателю монгольского государства. Как сообщает РИА "Новости", комплекс будет построен в центральном парке культуры и отдыха, расположенном в центре Улан-Батора.

Предполагается, что этот мемориальный комплекс станет самым грандиозным сооружением в монгольской столице. Он будет представлять собой колоннаду, расположенную по кругу диаметром 64 м и высотой 36 метров. В центре этого сооружения будет возвышаться статуя Чингисхана высотой 54 метра. Диаметр комплекса составит 99 метров. По предварительным данным, на строительство мемориала потребуется 20 млрд. тугриков (около 19 млн. долларов).

В мемориальный комплекс также войдут исторический музей, в котором будет представлена широкая экспозиция, рассказывающая о 37 монгольских ханах, правивших монгольской империей, и здание государственного церемониала. По замыслу авторов, мемориальный комплекс воплотит в себе традиции национального зодчества и достижений современной архитектуры.

840-летие со дня рождения великого хана

Следует отметить, что в этом году Монголия отмечает 840-летие со дня рождения Чингисхана. Празднования начались еще в мае и открылись закладкой первого камня в фундамент мемориального комплекса Чингисхана. В июле торжества продолжились. Так, 28 июля президент и премьер-министр Монголии Нацагий Багабанди и Намбарын Энхбаяр приняли участие в празднествах по случаю 840-летия Чингисхана в местечке Ходоо арал на родине великого завоевателя.

Торжества начались в воскресенье с приветственной речи главы кабинета министров. Затем были проведены церемония "большого государственного поклонения" и "обряд призвания счастья", сопровождаемый песнями и одой о Чингисхане и о вечном синем небе. Празднества продолжились соревнованиями "Эрийн гурван наадам" ("Три игры мужей"), на которых померялись силами 128 борцов, были проведены конные скачки и состязания по стрельбе из лука.

После этого лучшие деятели искусств и поэты - победители конкурса, посвященного знаменательной дате, выступили перед многочисленными представителями иностранных дипломатических миссий, видными монгольскими общественными деятелями и другими гостями фестиваля, в числе которых был известный голливудский актер и режиссер Стивен Сигал.

По окончании гала-концерта члены национального комитета по подготовке и проведению юбилейных торжеств во главе с Энхбаяром возложили венок к мемориалу в честь "Сокровенного сказания монголов", воздвигнутого неподалеку от Ходоо арал в местечке Дэлэ болдог. Этот уникальный памятник монгольской литературы, описывающий жизнь и деяния основателя монгольской государственности, в 1990 году справил свое 750-летие

[Гость Эльтебер]

ЧИНГИСХАН ЗАХОРОНЕН НА ТЕРРИТОРИИ ТУВЫ?

Могила монгольского завоевателя Чингисхана находится на территории современной Тувы, поскольку, согласно легендам, эти места являются прародиной царского рода Борджигин, к потомкам которого относил себя полководец. Эту интересную научную гипотезу, выдвинутую им еще полтора года назад, с новыми доводами продолжил в интервью, данном тувинскому еженедельнику «Эфир» в Кызыле, доктор исторических наук, президент общественного «Фонда Центрально-евразийского наследия» Николай Абаев. По его словам, в Туве до сих пор бытует историческое предание о том, что в районе села Сосновка Тандинского района существовала могила одного из военачальников Чингисхана, местного уроженца. На надгробном камне древнеуйгурским (древнетувинским) письмом была выбита надпись, согласно которой именно он привез тело своего вождя сюда и захоронил в родных местах. Завоеватель умер в 1227 году во время похода на Тангутское государство, которое в то время располагалось на территории современного Тибета. Для того чтобы избежать последующего осквернения могилы, где он будет лежать, в своем духовном завещании Чингисхан велел захоронить его в крайне труднодоступном месте, в священных горах его предков. А чтобы запутать следы, велел запустить ложную весть о его захоронении в степи. По версии Абаева, тело полководца из Тибета тайно доставили на его историческую родину - на территорию современной Тувы, которую занимали древние урянхайцы, т.е. тувинцы. Здесь есть несколько горных долин, отвечающих требованиям завещания покорителя мира. Ученый убежден, что с именем Чингисхана связано название тувинской местности Чингэ, где есть одноименный ручей и гора Чангыс-тайга. К тому же одна из легенд гласит: могилу правителя осталось охранять родственное урянхайцам племя урянхатов. Кроме того, утверждает Абаев, вождем монголов была предусмотрена энергоинформационная защита его могилы силами особо доверенных ему шаманов из тувиноязычных племен.

http://mr.magpress.ru/print.pl?text=/20020323/13

--

Поиски хана

По инициативе ЮНЕСКО человеком минувшего тысячелетия в одной из "номинаций" назван Чингис-хан. Ученых же волнует: где может быть погребен великий полководец?

По версии специалистов Бурятского нучного центра Сибирского отделения РАН, он нашел покой на территории нынешней Читинской области, на дне речушки, в саркофаге из горного хрусталя. Другую гипотезу выдвинул недавно в Кызыле кандидат исторических наук Николай Абаев: могила хана, возможно, находится в Тыве. Историческая родина Чингиса - это Восточные Саяны, где жили урянхайцы, т.е. тувинцы. К тому же легенды гласят, что могилу правителя охраняло родственное племя урянхайцев, а народные предания даже указывают местность в восточной части республики - Чингэ.

http://www.samara.ru/paper/41/3185/48152

[Гость Бату]

Интересуясь историей средневековой Франции, нашел интересный факт относительно тела Людовика IX Святого: каждый из его потомков и просто высших аристократов считал своим долгом иметь у себя кусочек его мощей. В результате, если бы собрать все эти мощи, то святой король разросся бы вдвое-втрое. А одних левых ног оказалось аж 13 (!!!) штук.

Кажется, нечто подобное может произойти и с могилой Чингис-хана.

Может быть я чего-то не понимаю, но настолько ли важно, где он был похоронен? И нужно ли тревожить его могилу. Вспомним, что случилось, когда вскрыли могилу Тамерлана. Как бы и на этот раз чего-нибудь такого не произошло...

[Гость Айна]

у меня нет ссылок, но я читала, что мать Чингисхана была буряткой, но никто этого не упоминул (хотя это так) читали "Жестокий век" Исая Калашникова. ПОчему нет, обижно как-то чт этот факт остался незамеченным, ведь я тоже бурятка.

[Роман Храпачевский]

у меня нет ссылок, но я читала, что мать Чингисхана была буряткой, но никто этого не упоминул (хотя это так) читали "Жестокий век" Исая Калашникова.

Вы ошибаетесь вместе с И. Калашниковым - согласно "Сокровенному сказанию" мать Темучжина-Чингисхана была Оэлун-уджин:

"§ 54. В ту пору, охотясь однажды по реке Онону за птицей, Есугай-Баатур повстречал Меркитского Эке-Чиледу, который ехал со свадьбы, взяв себе девушку из Олхонутского племени. Заглянув в возок и поразившись редкой красотой девушки, он поспешно вернулся домой и привел с собой старшего своего брата, Некун-танчжия, п младшего-Даритай-отчигина.

§ 55. В виду их приближения, Чиледу испугался, но под ним был скакун Хурдун-хуба. Хлещет он. своего хуба по ляжкам, старается скрыться от них за холмами, но те втроем неотступно следуют за ним по пятам. В то время когда Чиледу, объехав мыс, вернулся к своему возку, Оэлун-учжин говорит ему: "Разве ты не разгадал умысла этих людей? По лицам их видно, что дело идет о твоей жизни. Но ведь был бы ты жив-здоров, девушки же в каждом возке найдутся, жены в каждой кибитке найдутся. Был бы ты жив-здоров, а девицу-жену найдешь. Придется видно, тебе тем же именем Оэлун назвать девушку с другим именем. Спасайся, поцелуй меня и езжай!" С этими словами она сняла свою рубаху, и когда он, не слезая с коня, потянулся и принял ее, то из-за мыса уже подлетели те трое. Пришпорив своего Хурдун-хуба, Чиледу помчался, убегая от преследования вверх по реке Онону.

§ 56. Трое бросились за ним, но, прогнав его за семь увалов, вернулись. Есугай-Баатур повел за поводья лошадь Оэлун-учжин...

§ 60. От Оэлун-учжины родилось у Есугай-Баатура четверо сыновей:

Темучжин, Хасар, Хачиун и Темугэ".

А вот разъяснение Рашид ад-Дина: "олкунут, которое является ветвью кунгиратов". Т.е. Есугэй взял в жены из рода, который был анда-куда для уруга Чингисхана, т.е. он из поколение в поколение давал им своих женщин в жены.

Что касается "бурят" во времена Чингисхана, то это было название лишь одного из многих обоков, таких же как туматы, кураласы и т.д. Они и верно, позже вошли в состав бурятского народа (в современном его понимании), но ТОГДА, во времена Чингисхана они ЕЩЕ не были бурятами. Иначе с тем же основанием можно будет утверждать, что "мать Чингисхана - казашка". А что ? - Оэлун-уджин из подразделения кунгиратов, а кунграты и сейчас есть в списке родов казахов

[Гость Василий]

Трое бросились за ним, но, прогнав его за семь увалов, вернулись. Есугай-Баатур повел за поводья лошадь Оэлун-учжин...

§ 60. От Оэлун-учжины родилось у Есугай-Баатура четверо сыновей:

Темучжин, Хасар, Хачиун и Темугэ".

Не кажется ли вам уважаемые товарищи что данный сюжет имеет политическую

окраску. И означает то, что монголы украли у бурятов (т.е. меркитов)

своего вождя?

[Гость Василий]

Иногда родители жениха и невесты договаривались инсценировать похищение, чтобы не платить калыма и не готовить большого приданого. В этих случаях свадьбу обычно не проводили, избегая тем самым больших расходов, но, иногда, вместо нее устраивали небольшое застолье для близких родственников (Томилов Н.А., 1980. - С. 34).

В науке первоначально господствовало убеждение, что форма брака путем похищения была древнейшей, предшествовавшей договорной форме брака (Першиц А.И., 1982. - С. 122).

Не была ли сюжет с похищением Есугеем Оэлун, , затем Чильгиром Бортэ

формой именно такого брака? Т.е. меркиты и монголы могли быть именно

свойственниками, скажем со времен Бодоньчара. Все это очень напоминает

то что, у хоринских бурят и саха две родственные фратрии: батулинцы и

хоринцы.

[Гость ILgar]

Чингисхан, как говорит народная молва, был синеглазым и рыжебородым. Да, он вел монгольские войска, да, он воевал под монгольским флагом, да, его победы достались Монгольской империи*. Ну и что? Отец и мать великого Темучина были тюрки... Когда и как он, их сын, превратился в монгола? Кто тот волшебник, который при жизни человека лишил его национальности?.. Известные "узкоглазые" портреты великого полководца не более чем плод воображения художников - монголы всех людей на свете рисуют узкоглазыми. По-другому они не умеют.

Еще вопрос (болезненный и поучительный для тюрков!) - почему Темучин, прозванный Чингисханом, оказался в лагере монголов? Почему он воевал против своего народа? Ответ, кажется, понятен и очень обиден... Волею Бога Чингисхан родился гением военного искусства, его талант принадлежал не ему, не тюркам, а всему миру. Талант человека - дар Божий. Великий полководец создал свои великие шедевры - новую тактику боя, новые приемы осады крепостей и другое. Отсюда его победы. Но... оставаясь среди тюрков, которые грызлись между собой, как грязные собаки, смог бы полководец проявить талант? Никогда! Соотечественники сожрали бы его, как они сжирали десятки других менее талантливых людей. Поэтому тюрки должны сказать большое спасибо монголам, которые дали состояться еще одному тюркскому гению... Бриллиант, не оцененный своим народом, украсил корону другого!

Темучина признали человеком этого тысячелетия. Человеком прошлого тысячелетия тоже был тюрк - великий Аттила. А новое тысячелетие не за горами...

[Гость vraatyah]

историк сама повторила миф насчет "Ивана Грозного как потомка золотоордынского правителя"

Именно. Все что мы знаем - это забавная и нелепая история про то как некто Мамай три дня водил незадачливого правителя ВКЛ по лесам, пока не получил княжеский титул.

Интересно, а знал ли что-то о своем "золотоордынском" происхождении Констатин Острожский, кузен Ивана IV?

[Гость Баhылай Дь]

- Чингис Хан? А кто это такой, я с таким не знаком.

А если серьезно, а какая разница кто он был по национальности. Главное ведь в его жизни его дела. Можно ли сказать, что его дела отразились позитивно на историю ? Мне например, как представителю народа саха, который откочевал на север, возможно из-за военных столкновений нет причины восхищаться его делами. Другое дело, если бы он создал бы великую

цивилизацию, с богатыми городами, инфраструктурой, культурой, как например, в Древнем Риме или Греции. А то ведь как получается империя

Чингис Хана гремела на всю вселенную и... погибла не оставив существенного и особенного культурного наследства.

[Гость Newman]

Другое дело, если бы он создал бы великую

цивилизацию, с богатыми городами, инфраструктурой, культурой, как например, в Древнем Риме или Греции. А то ведь как получается империя

Чингис Хана гремела на всю вселенную и... погибла не оставив существенного и особенного культурного наследства.

Чушь полнейшая.

1. Свой вклад в развитие мировой культуры создание Империи Шынгысхана внесло:

а) Российское государство—как развитие этой империи.

б) Соединение культур Китая, Арабского Востока и Западной Европы. Отсюда: Порох, Доменное производство, Бумага, ...

в) Народы с богатой культурой, которые возникли: казахи, татары, русские... даже те же якуты и Анатолийские турки: они появились только потому что откочевали из Средней Азии. Остались бы—были бы казахами.

[Гость ILgar]

[Другое дело, если бы он создал бы великую

цивилизацию, с богатыми городами, инфраструктурой, культурой, как например, в Древнем Риме или Греции. А то ведь как получается империя

Чингис Хана гремела на всю вселенную и... погибла не оставив существенного и особенного культурного наследства]

Мы общаемся с помощью современных технологий, но однако сделать одну сотую того что было проделано Чингизханом (Темучином) не можем.

[Стас]

Главное ведь в его жизни его дела. Можно ли сказать, что его дела отразились позитивно на историю ?

Ну, вот и давайте посмотрим. Применяют ведь критерий долговечности, чтобы оценить труд строителя. Сколько лет просуществовала имеприя Чингисхана и его потомков после смерти своего создателя в 1227 г.?

Для справки - СССР - 74 года, Германская империя - 50 лет, Третий рейх - 12, империя Наполеона - 9 и т.д.

Традиционные критерии цивилизации также присутствуют в Монгольской империи - оригинальная письменность, городская культура, развитое ремесло и земледелие. В обретении этих навыков львиную долю заслуг можно отнести за счет усилий собственно монгольского средневекового этноса помимо тех возможностей , которое предоставляли военные успехи, захваченные и нанятые специалисты, богатые традиции соседних культур и цивилизаций.

Если даже согласиться с Вашим взглядом на пагубность последствий для предков якутов (что, вероятно, не совсем точно), то придется признать, что современные якуты с уникальной культурой, сочетающей "южные" тюркские традиции и "северный" автохтонный путь, как и большинство народов Евразии - суть результат (существующий!) эпохи Чингисхана.

[enhd]

...Другое дело, если бы он создал бы великую цивилизацию, с богатыми городами, инфраструктурой, культурой, как например, в Древнем Риме или Греции...

Есть два вида цивилизации: кочевая и земледельческая.

Кочевники не создают постоянные построения как жилище из глины и т.п.

А в остальном почти одинаков: была ли инфраструктура была, культура своя (вообще-то сравнивать культуру не правильный подход).

Мне нравится то что кочевническая орда (или ханская ставка, империя и ещё что.) живут в одном месте потом уходят в другие места, когда то место начинает истощаться, не оставляя там ничего исскусственнего чужородного. Когда они вновь возвращаются назад после определенного срока та земля уже восстановливается и ждет как первосозданная. Только жаль что, размножившийся как муравей земледельцы отбирают у кочевников земли и оттеснят.

Этим я хотел сказать что кочевники не уничтожает живую природу а сохраняют, в отличие от земледельцев которые все переделают и уничтожают.

[Стас]

Есть два вида цивилизации: кочевая и земледельческая.

Кочевники не создают постоянные построения как жилище из глины и т.п.

А в остальном почти одинаков: была ли инфраструктура была, культура своя (вообще-то сравнивать культуру не правильный подход).

Культуры сравнивать и не будем. Допустим, вслед за историками начала ХХ в., что они все равноправны.

Не могу согласиться, что кочевники не оборудовали зимние стоянки и летники. Вы, по моему мнению, не точны в этом. Понятно, что такую роскошь могли себе позволить казахи и монголы, добавлю, арабы.

[Гость Баhылай Дь]

Не ожидал ребята задеть за живое. Дело Чингис Хана живет, так что ли ?

Согласен есть некоторое наследство оставленное Чингис Ханом: административно - управленческая система Российской Империи,

военно- стратегические методы захвата территорий и т.д. Все это

возможно добавило знания и опыта многим народам. Я не про то ребята

меня интересует система производства и экономического развития,

система хозяйстования и жизнеобеспечения т.е то что является фундаментом, начальным заделом, толчком для возникновения общественного развития. Ведь к примеру, арабы в свое время вместе со своей империей подарили народам Востока новую тогда религию и культурно - хозяйственную систему - ислам. В средние века когда азиаты были заняты междуусобицей Европа существенно опередила в развитии Азию. Англичане подарили миру современные и прогрессивные методы капиталистического хозяйствования. Затем Англия создала свою империю распространив свой капитализм на весь мир. Уважаемые, а не могло ли быть так, что если бы не было завоеваний Чингис Хана, от Сахалина до Урала все принадлежала бы тюркам, к примеру кыпчакам или еще кому. Ведь эта территория полностью была заселена тюрками. Если бы тюркам удалось бы создать государство на этом пространстве, то сегодня существовали бы совсем иные геополитические реалии. Может быть даже Азия была совсем другая, вам так не кажется ?

Чингис Хан ведь не толко объединил монголов, но и пошел дальше, на тюрков,

маньчжур, китайцев, персов и т.д. это как не крути агрессия. Если бы он объединив своих монголов создал бы процветающее и богатое цивилизованное монгольское государство, то о нем осталась бы не меньшая слава.

[Гость Эльтебер]

Мне кажется мы спорим о друх сторонах одной монеты. Чингизхан сыграл как положительную, так и отрицательную роль в истории человечества.

1.Обьединение захваченных территорий и создание единой административной системы привело к процветанию. Примеры владычества Кубилая и Хулагу наглядны.

2. Монголы первоначально были крайне разрушительной силой и уничтожили веками наработанное наследие культур Средней Азии и Ближнего Востока. Древние процветающие города были превращены в море крови и громадные могилы. Земледелие пришло в упадок. Оросительные системы разрушены.

Монголы не оставили, да и никак не могли оставить, после себя такого наследия как греки и римляне. Тут Еnhd совершенно прав:

Есть два вида цивилизации: кочевая и земледельческая.

Речь идет прежде всего о двух разных видах цивилизации: кочевой и оседлой.

Ну, вот и давайте посмотрим. Применяют ведь критерий долговечности, чтобы оценить труд строителя. Сколько лет просуществовала империя Чингисхана и его потомков после смерти своего создателя в 1227 г.?

Для справки - СССР - 74 года, Германская империя - 50 лет, Третий рейх - 12, империя Наполеона - 9 и т.д.

Если речь идет о критерии долговечности, то почему же вы не дали полную картину для обьективности?

1. Римская Империя (41 до н.э. - 395) - 436 лет (не включая Восточную и Западную Римские Империи)

2. Османская Империя (1293-1924) - 631 год

3. Византийская Империя (802-1453) - 651 год

А Монгольская Империя просуществовала 199 лет (1206-1405), включая Аксака Тимура

1. Свой вклад в развитие мировой культуры создание Империи Шынгысхана внесло:

...

в) Народы с богатой культурой, которые возникли: казахи, татары, русские... даже те же якуты и Анатолийские турки: они появились только потому что откочевали из Средней Азии. Остались бы—были бы казахами.

Сильно сказано. А чем же вы обьясните существование кыргызов, каракалпаков, узбеков, татар, башкир, алтайцев и т.д.? Почему же соседние с казахами народы не стали казахами?

[Гость jirum]

to sho vy nazyvaete more krovi eto kaplia po sravneniu kroviu prolitoi na religioznoi i podobnoi idei. nedarom vy komunisty pokrasili vash flag kroviu. kstati eta krovi liotsia i budet lit'sia do kontsa mira.

[Стас]

2. Монголы первоначально были крайне разрушительной силой и уничтожили веками наработанное наследие культур Средней Азии и Ближнего Востока.

Монголы не оставили, да и никак не могли оставить, после себя такого наследия как греки и римляне.

Если речь идет о критерии долговечности, то почему же вы не дали полную картину для обьективности? ...

А Монгольская Империя просуществовала 199 лет (1206-1405), включая Аксака Тимура

Чингисхан ушел в 1227 году, завершив ликвидацию только империи Хорезмшахов, которую с удовольствием прикончили бы все окрестные "цивилизации", если бы у них это получилось, особенно западные мусульманские соседи. Хорезмийцы сами напросились. "Казус белли" был идеальный. "Веками наработанное наследие" не исчезло, а было активно воспринято. Тот же Джувейни, спасшийся как "крепий орешек", из Бухары на кого позже трудился? А Бабур, разве плохо стилизировал Навои на тюрки?Искусные ремесленники, знатоки технологий, были востребованы. Отдельные города были взяты с боем, пострадали, а некоторые захирели, т.к. хорезмшахи избрали такую тактику обороны. Вывели бы своих кыпчаков во чисто поле - "кто кого". Вдруг Джебе с Субэдэем плохие вояки?! Ан нет, надеялись на стены, прикрывались живым щитом, если применять современные пропагандистские клише.

Было бы плохо, если бы они оставили такое наследие. Они оставили другое. А чем оно хуже? Если мы признаем равенство культур, а отсюда народов.

Вы приводите хронологические рамки до конечной остановки (см. Византию). А для монголов оставляете только имперский период. Монголия еще существует .

[Гость Баhылай Дь]

Уважаемые, как я понял от ваших ответов Чингис Хан не мог оставить то наследие, которое оставили древний Рим и Греция потому что был кочевником, мол кочевая цивилизация особая и отличается от земледельческой. А почему

вообще у кочевника не должно быть оседлой цивилизации, не вечно же ему кочевать. Разве казахи и кыргызы имели бы такие современные государства как сейчас, если бы они оставались кочевниками. Капитализм не может развится без урбанизации и городов, следовательно оседлой жизни. А что мешало Чингис Хану построить оседлую цивилизацию или развить торговлю, мануфактуру, строить дороги (хотя бы шелковый путь расширить и обезопасить) и т.д. ? Мне кажется что все равно кочевники создавали бы свои объединения и государства и без Чингис Хана, нашлись бы другие. Просто может быть все обошлось бы меньшей кровью. Но сейчас история сложилась так, что вся финансовая, производственная мощь мира сосредиточена у европейцев. Транснациональные компании в основном евро -американские контролируют все. Почему так произошло земляки - азиаты, может быть одна из причин это то, что слишком много войн было в Азии. Короче нам нужно извлечь урок из истории, иначе зачем ее изучать ?

[Стас]

А что мешало Чингис Хану построить оседлую цивилизацию или развить торговлю, мануфактуру, строить дороги (хотя бы шелковый путь расширить и обезопасить)  и т.д. ?...

В том то и дело, что империя Чингисхана обеспечивала всю необходимую инфраструктуру. Вы можете прочитать опубликованные тексты европейских и китайских путешественников, которые описывали свои путешествия по империи и восхищались рациональной организацией ямской службы, многие элементы которой позже были восприняты Европой. Что касается, например, образования, то монголы еще в 18 веке были образованней любой среднеевропейской страны. Причины этого могу объяснить.

Но сейчас история сложилась так, что вся финансовая, производственная мощь мира сосредиточена у европейцев...

И с этим трудно согласиться, даже если "европейцы" - это и американцы, то в Японии, Тайване, Китае, азиатских "тигров", у арабов денежек не меньше.

может быть одна из причин это то, что слишком много войн было в Азии. Короче нам нужно извлечь урок из истории, иначе зачем ее изучать ?...

Войны были везде, 13 век далеко не самый кровавый, также как и 20, впрочем, если считать по удельному весу погибшего насления Земли. В СССР объсняли дефицит колбасы тем, что Европа мол ушла вперед, т.к. России пришлось сдерживать монгольские орды, а монголы утащили всю колбасу. Обычно основной причиной отставания Востока от Зпада полагают изменения отошения европейцев к труду (протестантская этика и т.п.).

[Гость Elch]

Самое огромное наследствие Чингисхана своим потомкам - это глубокое самоосознание как нация, и культура сильной государственности. Именно это и питает монгол как нация до сих пор..

[Гость Баhылай Дь]

Уважаемые почитатели Чингис хана ! Я с пониманием отношусь к монголам,

когда они защищают Чингис Хана, это естественно и правильно. Но ведь

топик называется "Чингиз Хан и тюркский взгляд". т.е. в данном топике

мы должны оценку характеристику Чингиз Хану со стороны посторонних

народов - тюрков, которых завоевывал свое время Чингис Хан. Как повлиял

на историю тюрков Чингис хан, что отрицательное и что положительное.

Уважаемый Стас, я не говорю что Чингис Хан не имел своей инфраструктуры,

он конечно имел "свою" инфраструктуру, "свои" службы жизнеобеспечения

и т.д. Вопрос в том, что вся инфраструктура, государство, службы жизнеобеспечения империи Чингис Хана окоазались недолговечными это факт. И это привело к тому, что 2 гиганта - Китай и Россия сначала вытеснили, а потом кое-где и вовсе уничтожили многие локальные цивилизации. После средневековых степных войн, в сибири образовался вакуум, который заполнила Россия т.е. европейское государство вот об этом речь. У меня не было бы никаких вопросов, если бы империя Чингис Хана просуществовала бы долго и недопустило бы гегемонии Китая и России над многими народами центральной Азии. Точно также маньчжуры сначала тоже вроде бы завоевали Китай при Нурхаци, но ведь потом они сами растворились внутри Китая. Где империя маньжур сейчас ? Так же Стас я не согласен с утверждением, что арабская и японская финансовая мощь сравнима с евроамериканской. У арабов, японцев и прочих "тигров" деньги есть, но они появились гораздо позже. Они появились тогда когда США и СССР друг с другом бодались

на предмет кто из них главнее в этом мире. Имей США и СССР согласие, может

и этим "тиграм" не дали бы появится.

[Стас]

мы должны оценку характеристику Чингиз Хану со стороны посторонних народов - тюрков

Какие тюркские народы, даже принявшие ислам, можно назвать "цивилизованными" (в совершенно определенном смысле) к началу монгольской экспансии? Уйгуров? Так они и не пострадали от монголов. Что такого уникально тюркского могло быть разрушено монголами в начале 13 века? Какие цепи могли быть потеряны?

вся инфраструктура, государство, службы жизнеобеспечения империи Чингис Хана окоазались недолговечными это факт.

Факт? Но 300-400 лет это долго, на мой взгляд.

И это привело к тому, что 2 гиганта - Китай и Россия...

Как то давно по схожей тем Артак хорошо написал: просто они играли на другом уровне. Наступило Новое время, великие географические открытия, утрата значения трансконтинентальных маршрутов, радикальное изменение западного сознания. Но причем здесь Чингисхан?

У меня не было бы никаких вопросов, если бы империя Чингис Хана просуществовала бы долго и недопустило бы гегемонии Китая и России над многими народами центральной Азии... Где империя маньжур сейчас ?

Я полагаю несправедливым возможное гипотетическое уничтожение "старых" цивилизаций со стороны кочевников. Чингисхан этого не сделал и правильно. Меня бы, допустим, вполне устроило пасторальное существование - сидел бы ел барашка с деревянного блюда и слушал пение хайджи или улигерчи о подвигах храбрых багатуров, но ведь многим бы это не понравилось?

[Гость jirum]

Chingis haan ne byl kak evropeitsy krovopiitsy v Amerike. ubivali pogolovno kto ne hotel ispovedovat' hristianstvo i govorit' na iazyke kolonizatorov, ne hotel jit' po evropeiskii. Basylai Vas'ka ty hochesh' eto ego oshibka?

Pomen'she chitai vsiakih professorov. mnojestvo iz nih dur' nesut iz golovy. esli ne hochesh' chitat' Mongol'skih istochnikov tak prochti Rashid ad dina hotia by. a ne frankensteinov kakih to