Чингизхан

[tal-ad-din]

Бред!!!

Проследить ген и гаплотипы, как вы выразились, можно только по мужской линии!!! Гаплотип С если он есть у найманов в очередной раз подтверждает теорию что они генетически гораздо ближе стоят к монголам чем другие казахские племена.

Здравствуйте. В ДНК анализах я пока не разбераюсь. Исследуюя мной многие сайты, показывается что гаплотип С у казахов, более 50%.

Конечно это интересно. Но многих выводов пока однозначных наверное не дашь по ним.

[tal-ad-din]

Каким образом "подтверждена"?

"Черные татары" и есть монголы Чингисхана.

Да еще про топонимы, Бартольд тюркских и монгольских языков не знал.

Бартольд Василий Владимирович - выдающийся ориенталист Росс. империи, академик АН Россиии. Еще в 8-й Санкт -Петербургской (С-Пб) гимназии получил разностороннее гуманитарное образование, освоил классические (греч., латынь) и основные западно-европейские (франц., немец., англ.,) языки. Окончил гимназию с золотой медалью св 1887 г. и сразу же поступил на ф-т Восточных языков с-пб университета по арабо-персидско-турецко-татарскому разряду. Его учителями были известный историк Востока Н.И. Веселовский и крупнейший арабист В.Р. Розен. овладел литературными арабским, персидским и тюркским языками. получил степень доктора истории Востока.

Так что его со счетов никак нельзя сбрасывать

[Naimchuud]

Уважаемые друзья! Не ссорьтесь!

Думаю окончательную жирную точку над всеми "i" по поводу споров относительно чисто монгольского и тюркского происхождения найманов-хунгиратов-кэрэйтов-аргунов-джалайров-меркитов даст ДНК проект активно пропагандируемый в КЗ. Особо заинтересованых не много, но все таки здают, в основном с крупных казахских племен. Судя по последним анализам представителей найманов все склоняется к их монгольскому происхождению, также на проекте можно найти родственников, смотря какой анализ заказывать, полный, если не ошибаюсь состоит из 67 маркеров, это надо у Асана спросить, он в этом разбирается лучше.

Как никак информация пронесенная через тысячелетия, будет весомее, нежели пустые споры и взаимные упрекания. Сам хочу сдать на полный, на 67 маркеров, в скором времени свяжусь с Асаном.

[Расул]

Если спор в ДНК народов. То генетика интересная вещь. Но этногенез народов продолжается и сегодня. Мой сосед джигит - ногаец - Шамиль. Его отец по отцу этнический чеченец, а по матери- турок, мать Шамиля - ставропольская хохлушка(смесь русских и украинцев). Воспитываясь родной семьёй, он считает себя НОГАЙЦЕМ. Кто ему в этом откажет... И Вы думаете генетические данные убедят его потомков, то что они родом из Урус-Мартана Чеченской Республики? Считаю, что отнесение себя к тому или иному народу является высшим проявлением признания народа, будь, то русские , казахи, монголы или др. народы, а генетика, только напоминание соитий мужчин и женщин, необходимая для установления родственных связей между близкими родственниками.

[Стас]

Никто Шамилю не откажет, ибо этничность это феномен сознания.

[huarang]

Если спор в ДНК народов. То генетика интересная вещь. Но этногенез народов продолжается и сегодня. Мой сосед джигит - ногаец - Шамиль. Его отец по отцу этнический чеченец, а по матери- турок, мать Шамиля - ставропольская хохлушка(смесь русских и украинцев). Воспитываясь родной семьёй, он считает себя НОГАЙЦЕМ. Кто ему в этом откажет... И Вы думаете генетические данные убедят его потомков, то что они родом из Урус-Мартана Чеченской Республики? Считаю, что отнесение себя к тому или иному народу является высшим проявлением признания народа, будь, то русские , казахи, монголы или др. народы, а генетика, только напоминание соитий мужчин и женщин, необходимая для установления родственных связей между близкими родственниками.

Расул, это немного разные вещи: самосознание и генетическая принадлежность. Одно дело- кем ты себя считаешь, другое- кто ты по происхождению, и то и то важно для науки. Цель исследований- установить истину, никто не собирается кого-либо переубеждать в вопросах этнической принадлежности.

[Урянхаец]

меркиты- от монгольского меркд- лучники

кереиты- от монгольского керяд- вороны (тотем)

найманы- от монгольского найман- восемь (родов)

хонгираты- от монгольского хонгр- масть лошади (тотем)

Как это меркиты от лучники? Всем известно, что от слова беркут - Хотой значит...

Хонгор - от хонгорой - светлый, рыжий.

[Гость Булган хангай]

Говорят ,Только хонгираты имели красивых девушек.

[Bas1]

меркиты- от казахского мерген - меткие стрелки

кереиты- от казахского кара - черные

найманы- от название реки Найма

коныраты - от монгольского коныр -коричневый

[huarang]

меркиты- от казахского мерген - меткие стрелки

кереиты- от казахского кара - черные

[huarang]

Как это меркиты от лучники?

Мерген- лучник, меткий стрелок по-монгольски

[Гость Булган хангай]

кереиты- от казахского кара - черные

Чёрный понятно.

А что значит ит? Чёрная собака ? Это бред.

[Bas1]

Чёрный понятно.

А что значит ит? Чёрная собака ? Это бред.

Почему бред? Черная собака (кереит) и коричневая лошадь (конырат).

[Гость Булган хангай]

Почему бред? Черная собака (кереит) и коричневая лошадь (конырат).

А почему бы Кир ит?

Шутка. Но всё таки это получаются провокацией для наших Хэрэйдов, Торгуудов.

А для ваших не знаю.Думаю также негрустно для них.

В самом деле Кереит и Керей имеют разное происхождение.

[Naimchuud]

Слова хэрэйд-кэрэйт-керейт-слова 1 корня, со временем были немного видоизменены, по произношению, но смысл одинаков. Будь то монгольский хэрэйд или казахский керейт. А то что некоторые историки вроде Калибека Даниярова придумывают, или не знаю, может основываются на чем-то конкретном в своих домыслах, или специально пытаются изменить, даже не знаю, это наверное плоды больной фантазии.

Керейт-кара ит-черная собачка

Меркид-мерген-стрелок

Найман-речка

Конырат-коричневая лошадка

ЗЫ Если полуостров Камчаткой наз-ся, то это не значит что от казахского женского имени Камшат

Тогда Магадан как? Кто знает?

[Bas1]

Слова хэрэйд-кэрэйт-керейт-слова 1 корня, со временем были немного видоизменены, по произношению, но смысл одинаков. Будь то монгольский хэрэйд или казахский керейт. А то что некоторые историки вроде Калибека Даниярова придумывают, или не знаю, может основываются на чем-то конкретном в своих домыслах, или специально пытаются изменить, даже не знаю, это наверное плоды больной фантазии.

Керейт-кара ит-черная собачка

Меркид-мерген-стрелок

Найман-речка

Конырат-коричневая лошадка

ЗЫ Если полуостров Камчаткой наз-ся, то это не значит что от казахского женского имени Камшат

Тогда Магадан как? Кто знает?

Нужно чувство юмора иметь, чтобы понять это.

[Naimchuud]

Нужно чувство юмора иметь, чтобы понять это.

У вас с этим проблемы?

Надо ко всему относится с долей юмора, адай баур.

[Bas1]

У вас с этим проблемы?

Надо ко всему относится с долей юмора, адай баур.

У самого оказались проблемы с юмором.

[Naimchuud]

[vbyubzy]

меркиты- от казахского мерген - меткие стрелки

кереиты- от казахского кара - черные

найманы- от название реки Найма

коныраты - от монгольского коныр -коричневый

Ув. Бас1, казахские кереиты, по моему, входят в состав Киши жуз, к которому относитесь и вы (не думаю, что вы их называете караитами). однако в составе Улы жуза есть кереи, означает ли, что кереи Улы жуза - это просто черные? насколько мне известно, казахские кереи и кереиты не роднятся, отличают друг друга как по жузовой принадлежности, так и по родовой (ру).

[Bas1]

Ув. Бас1, казахские кереиты, по моему, входят в состав Киши жуз, к которому относитесь и вы (не думаю, что вы их называете караитами). однако в составе Улы жуза есть кереи, означает ли, что кереи Улы жуза - это просто черные? насколько мне известно, казахские кереи и кереиты не роднятся, отличают друг друга как по жузовой принадлежности, так и по родовой (ру).

Киши жуз входил в Ногайский журт и состоял из тех же родов что и в Среднем Жузе. Кераиты и кереи это некогда один род, который разделился.

[Bas1]

Возможно, что кереиты это как бы черноволосые (смуглые?), коныраты - коричневоволосые. Также как были сары-кипчаки, сары-уйсуни.

[vbyubzy]

Возможно, что кереиты это как бы черноволосые (смуглые?), коныраты - коричневоволосые. Также как были сары-кипчаки, сары-уйсуни.

если смуглые, то были бы каратору

Кереиты Киши Жуза, по моим наблюдениям, отнюдь не черноволосые. не думаю, что эта гипотеза в верном направлении. к примеру, мой род - Буурл, (седые или соловые), но мы в значительной степени черно-каштановолосые, и только иногда встречаются русые, чаще всего темно-русые. Подозреваю, что род получил тотемное наименование по масти лошади, которых выращивали и пользовали. кереиты - возможно, от керяд (мн.)- вОроны, также тотемное наименование.

[Bas1]

если смуглые, то были бы каратору

Кереиты Киши Жуза, по моим наблюдениям, отнюдь не черноволосые. не думаю, что эта гипотеза в верном направлении. к примеру, мой род - Буурл, (седые или соловые), но мы в значительной степени черно-каштановолосые, и только иногда встречаются русые, чаще всего темно-русые. Подозреваю, что род получил тотемное наименование по масти лошади, которых выращивали и пользовали. кереиты - возможно, от керяд (мн.)- вОроны, также тотемное наименование.

Сейчас все перемешались, но, во времена когда образовывались рода, племена были более изолированными друг от друга. Пример монгольских казахов, которые отличаются от монголов, хотя проедь вглубь Казахстана и будет ощущение, что ты в Монголии.

Более того, названия родам могли давать соседние племена, которые внешне могли отличаться от них. Разве масть лошади может стать тотемом?

[vbyubzy]

Сейчас все перемешались, но, во времена когда образовывались рода, племена были более изолированными друг от друга. Пример монгольских казахов, которые отличаются от монголов, хотя проедь вглубь Казахстана и будет ощущение, что ты в Монголии.

Более того, названия родам могли давать соседние племена, которые внешне могли отличаться от них. Разве масть лошади может стать тотемом?

тотемом может стать лошадь определенной масти.