Чингизхан

[Акскл]

У кого есть доступ к переводу Ургунге Онона, откройте книгу - почти на любой странице найдете для объснения имен, титулов, мест и пр. слов ссылку-две на т.н. Orkhon Turkish dialect.

Первые и последние страницы книги можно почитать на www.amazon.com

http://www.amazon.com/gp/sitbv3/reader/ref...352#reader-link

[Урянхаец]

Спасибо уважаемый АСКЛ!

Насчет найманов. Кажется юаньские источники найманов, кереитов, меркитов вместе

с канглы, кыпчаками и карлуками включали в сословие СЭМУ. Во всяком случае

Кадырбаев пишет о них как о тюрках в Юаньской империи.

К тому же Субэдэй (по нац-ти бурет) в одну армию предложил включить найманов,

кереитов, меркитов с кыпчаками и кангли. Впрочем Р,Х. знает лучше нас китайские

источники, он думаю на стороне тех, кто говорит о тюркоязычии кереитов и меркитов.

[Стас]

stas vy sovsem uzhe zavralis, vam tam vse razzhevali a vy eshe vrete

Ar_ otvetil vam minimum 1 raz podrobno:

Еще раз спрашиваю - где тюркские имена найманов?Ар привычно свалил в кучу имена кереитов и отдельные найманские титулы. Где объяснения на тюркской почве приведенных мной имен найманов из "СС"?

П.С. Вам надо быть поскромнее.

[Гость Naiman]

Eto tyurkskie tituly i imena.

Kuchluk - naiman, Buiruk, Inanch Bilge Buka, i vse ostal'nye tozhe naimany. Eto ne vam, a tak, na vsiakii sluchai.

Kak vy pisali imia ''Kokseu Saprakh'', iakoby bol' grudi (nelepoe imia), eto Koksu Sabyrak, naprimer, ia tak chital.

P.S. A sovet vash ne obosnovannyi, ia i tak ochen skromnyi chelovek. V

P.P.S. Vrunom vas nazval, znachit tak uzh schitau. Ne soglasny oprovergaite do kontsa.

[Стас]

Вы привели титулы. Они и этимологизируются как титулы. Где имена? Где перевод имен, список которых я привел?

П.С. Вы употребили нескромно о моих словах глагол "врете". Приятно, что на "вы". Плохо, что нескромно. вам надо быть еще и умнее, вероятно.

[Гость Naiman]

Вы привели титулы. Они и этимологизируются как титулы. Где имена? Где перевод имен, список которых я привел?

П.С. Вы употребили нескромно о моих словах глагол "врете". Приятно, что на "вы". Плохо, что нескромно. вам надо быть еще и умнее, вероятно.

Извините, Стас, если вас обидело слово 'врете'. Спасибо за пожелание стать умнее. Вам того же и даже более!

О затронутой теме. Вам оппоненты привели чуть ли не все известные имена, и титулы, а вы не желаете замечать. Почему не тюрки, а монголы, письменность найман значит больше чем нынешний язык генотип культура и все прочее? Предлагаю не здесь ответиь а серьезно разоблачить нас в теме найманы. Попробуйте вдруг получится. Может вы больше всех знаете действительно

[Стас]

Итак, ни в этой теме, не в теме "найманы" стронники "тюркской" версии найманского этногенеза не смогли привести свой заветный список тюркских имен. Единственный аргумент, который казался им сильным. Однако показанные мной им примеры имен найман говорят о том, что имена у них были монгольские.

Приведите хоть один пример найманской письменности.

[Акскл]

Стас, вы прямо какой-то несгибаемый оловянный солдатик. Про найманов-тюрков уже по-моему столько было приведено фактов и цитат всевозможных, что уже даже наверное любого халха-монгола можно убедить. Вам Л.Л.Викторова, И.Березин, Рене Груссе, д.Оссон и пр - не авторитеты. Как и наличие сотен тысяч ныне живущих тюрков-найманов в Казахстане и вокруг него.

Из книги - перевода Сокровенного Сказания Ургунге Онона:

Page 241, ref. 577:

"The Ula and the Na'u are the Songari and Na'un (Onon) River..."

Халха-монголы даже Онон переименовали (вернее Нау или Наун Сокровенного Сказания)?!!

Ссылки на т.н. "орхонский тюркский диалект":

References to the so-called "Orkhon Turkish dialect" in the Urgunge Onon's "Secret History":

72. Tenggis - ocean

79. Soqor - blind

81. Tunggelik or Tonggelik river - means "to flow" or a "wheel" in Kazakh (dongheleg), and not related to "deresu" - "mat-thorn grass" as Urgunge Onon proposes.

82. Alan Qo'a - "Outstanding beauty" in Orkhon Turkish

83. Kol - lake

86.-lar, -nar plural ending inTurkic

125. Shinqor -kind of falcon (Sunqar in Kazakh), bilge -wise, beki - "another Orkhon Turkish title"

128. "Otchigin is a compound of the Orkhon Turkish word ot -"fire" ("ot" in Kazakh -A.)..." " Buri" means "wolf" in the Orkhon Turkish dialect..."

129. "Kishlig ...means "huge", "broad-minded", "boastful" in Orkhon Turkish... "Darqan" translated here as "freedman" is an Orkhon Turkish term ...

131. ...Kolen means large lake in Orkhon Turkish...

141. The text says "older brother" (aqa) (agha in Kazakh - A.)

148. ...the prefix dei-, derived from an Orkhon Turkish word meant "mother's younger brother"...

149. Quda ... page 57: Dei-sechen said: "Yisugei-quda..." (quda means relatives trough marriage in Kazakh, and not derived from "qudaldaqu - to sell", as Urgunge Onon proposes - A.)

156. Monglik meant "mole" (naevus) in Orkhon Turkish...

166. Bekter... derives form the Orkhon Turkish word for armour and military equpment more generally.

170. The word "otermeleju" transllated here as "shot at" derives from the Orkhon Turkish "oter" to beat or to kill (oltir in Kazakh).

207. ...moqariya derives from the Orkhon Turkish mokai, a large male brown bear...

208. Maliyasuqay"sacrifice" was an Orkhon Turkish word...

209. ...yeke maqalay (big hat)... - (malakhay - Turkic word even in Russian - A.)

[enhd]

Из книги - перевода Сокровенного Сказания Ургунге Онона:

Page 241, ref. 577:

"The Ula and the Na'u are the Songari and Na'un (Onon) River..."

Халха-монголы даже Онон переименовали (вернее Нау или Наун Сокровенного Сказания)?!!

Ссылки на т.н. "орхонский тюркский диалект":

References to the so-called "Orkhon Turkish dialect" in the Urgunge Onon's "Secret History":

72. Tenggis - ocean

79. Soqor - blind

81. Tunggelik or Tonggelik river - means "to flow" or a "wheel" in Kazakh (dongheleg), and not related to "deresu" - "mat-thorn grass" as Urgunge Onon proposes.

Поражает упрямство и топтание на месте этого уважаемого Акскла , и ещё он вытаскивает только одно слово из целой книги и сделает свои гениальные выводы .

"The Ula and the Na'u are the Songari and Na'un (Onon) River..." - надо посмотреть в оригинале текст, думаю что идет описание насчет реки Ноон если говорится река Сунгари. Во всяком случае в ССМ река Онон так и называется Онон-ом.

тэнгис - об этом я могу говорить что это монгольское слово. На монгольском четко различаются названия:

пруд, маленькое озеро - цөөрөм, озеро - нуур, наур, море - тэнгис, океан - далай

Сохор - blind, монгольское слово из давнейших времен. Во всякоb случае объяснить из тюрксого слова смысл трудновато.

Тунгэлик - здесь корень слова "тунгэ" - это на монгольском холмики или болдырчик обычно образовавшиеся у корня растения "дэрэсун" - "ковыль"-я подобного, которые растут вблизи воды в немножко болотистых местах. А "Тунгэлик" означает что место с "тунгэ": - например: "мунгэлик" - серебряный или со серебром, "алтлаг" - золотистый или с золотом

И название "Тунгэлик горхин" - ручья с берегом с холмиками болдырчиками. (Сорри, как на русском называется не знаю поэтому просто буквальный перевод сделал)

Казахский "dongheleg" - это означает "круглый" и калькирование или заимствование монгольского слова "тугрэг" - круглый.

... продолжение следует ...

[Гость Qasqyr]

Еще раз спрашиваю - где тюркские имена найманов?

Буюрук

Таян-Хан

Кучлук

[Стас]

Это титулы. Они общие. Они есть у представителей и других языков (не тюрко-монгольских).

Список найманских имен из "СС" можно посмотреть в теме "найманы".

[Гость Qasqyr]

Бек-Буга

Кет-Буга

И с чего бы имена собственные оказались титулами? У найманов были наследные титулы буюруков и кучлуков?

[Стас]

1.Бука и по-монгольски бык.

2.Тронное имя или замена имени титулом вообще распространенная вещь. Само - "Чингисхан".

В тюркско-монгольской антропонимии, судя по работам Благовой, Гумилева и Исхаковой, это сплошь и рядом. Учился я с казахом АкылБЕКом, видел президента НурСУЛТАНа.

Про имена найманов предлагаю продолжить в теме "найманы". Я там списочек подобрал.

[Акскл]

Чингиcхан во главе глобализации

Китайские журналисты нашли свой символ глобализации и рынков без границ - Чингисхана.

Основатель монгольской империи вошел в историю как кровавый правитель и безудержный завоеватель, но для китайской государственной газеты "Чайна дейли", он - пионер глобализации.

"Наш представление о глобальных рынках ограничивается продажей кока-колы в Калькутте или открытии кофейни "Старбакс" в Шанхае. Но, как показывают исторические находки, процессы глобализации шли еще 800 лет назад в годы правления Чингисхана", - пишет газета, цитируя историков, участников конференции, посвященной 800-летию создания Монгольской империи.

Никогда - ни прежде, ни после - не было в истории большей империи в единых границах. Чингисхан поощрял торговлю и культурный обмен вполне в духе сегодняшних тенденций глобализации.

"Экономические и культурные обмены стали возможными и в прошлом изолированные друг от друга земли установили связи. Это и есть глобализация - расстоянии становятся меньше, границы исчезают", - цитирует газета выступление Хао Шуяня из Академии социальных наук Китая.

А его коллега из Монголии признал, что до Чингисхана никто столь активно глобализацией не занимался.

Впрочем, ни слова в статье, описывающей конференцию с участниками из Китая, Монголии, России, Японии и США, не сказано о кровавых жестокостях империи Чингисхана.

Не сказано и о том, что когда-то существовали и другие вполне себе глобализационные проекты - Римская империя, например.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/...000/5048378.stm

"Чайна дэйли" > Первым глобалистом был Чингиз-хан

00:02 06.06.2006

Новый взгляд на политику Чингиз-хана

Китайский ученый уверен, что начало процессу глобализации положил Чингиз-хан, пишет в понедельник газета "Чайна дэйли".

Именно в рамках великой монгольской империи, созданной Чингиз-ханом, на территории Евразии стали проявляться первые ростки глобальных обменов и сотрудничества, говорит эксперт Академии общественных наук КНР Хао Шиюань (Hao Shiyuan).

В результате расширения империи "стали максимально возможны культурные и экономические обмены и ранее изолированные цивилизации соединились", - подчеркивает ученый.

"Это именно то, что являет собой глобализация: сжимающееся пространство, сжимающееся время и исчезающие границы", - рассказывает Хао.

Аналогичной точки зрения придерживается и ученый из Монголии Энхтувшин (Enkhtuvshin). "Чингиз-хан продвигал процесс глобализации, что до него ни один повелитель не делал", - замечает он.

В Пекине проходит симпозиум, посвященный 800-летию основания великой монгольской империи. В нем принимают участие свыше 50 экспертов-историков из КНР, Монголии, Японии, России и США.

Чингиз-хан (Тэмуджин, Темучин) родился в 1162 году. Сначала он объединил все монгольские племена в единое государство, а затем путем завоевательных походов создал империю, объединившую 4/5 Старого Света - от устьев Дуная, границ Венгрии, Польши, Великого Новгорода до Тихого океана, и от Ледовитого океана до Адриатического моря, Аравийской пустыни, Гималаев и гор Индии.

"Владыкой мира, ниспосланным Богом Чингиз-ханом" Темучин был провозглашен на курултае в 1206 году.

Источник - РИА "Новости"

Постоянный адрес статьи - http://centrasia.org/newsA.php4?st=1149537720

[Buryadai]

Стас, вы прямо какой-то несгибаемый оловянный солдатик. Про найманов-тюрков уже по-моему столько было приведено фактов и цитат всевозможных, что уже даже наверное любого халха-монгола можно убедить. Вам Л.Л.Викторова, И.Березин, Рене Груссе, д.Оссон и пр - не авторитеты. Как и наличие сотен тысяч ныне живущих тюрков-найманов в Казахстане и вокруг него.

Из книги - перевода Сокровенного Сказания Ургунге Онона:

Page 241, ref. 577:

"The Ula and the Na'u are the Songari and Na'un (Onon) River..."

Халха-монголы даже Онон переименовали (вернее Нау или Наун Сокровенного Сказания)?!!

Ссылки на т.н. "орхонский тюркский диалект":

References to the so-called "Orkhon Turkish dialect" in the Urgunge Onon's "Secret History":

72. Tenggis - ocean

79. Soqor - blind

81. Tunggelik or Tonggelik river - means "to flow" or a "wheel" in Kazakh (dongheleg), and not related to "deresu" - "mat-thorn grass" as Urgunge Onon proposes.

82. Alan Qo'a - "Outstanding beauty" in Orkhon Turkish - как переводится Коа на каком-нибудь тюркском языке? С монгольского же Гуа, Гоё переводится как красота, красавица, или просто клёво

83. Kol - lake

86.-lar, -nar plural ending inTurkic - Нар и в монгольском множетсвенное число - багша нар - учителя.

125. Shinqor -kind of falcon (Sunqar in Kazakh), bilge -wise, beki - "another Orkhon Turkish title"

128. "Otchigin is a compound of the Orkhon Turkish word ot -"fire" ("ot" in Kazakh -A.)..." " Buri" means "wolf" in the Orkhon Turkish dialect..." Отчигин это древнемонгольская форма слова современного Отогон, Отхон, означает младший, или маленький. Как правило младший сын остаётся с родителями и присматриывает за ними в старости. По этому младшего сына в семье - Отхона ещё называют хранителем угай гал гуламта - хранителем отцовского очага.

129. "Kishlig ...means "huge", "broad-minded", "boastful" in Orkhon Turkish... "Darqan" translated here as "freedman" is an Orkhon Turkish term ... У Чингиса была своя гвардия -Хэшэгтэн- хишигтэн, от слова Хишиг, жалованье, пожалованье чести сыновьям ноёнов служить самому хану. Дархан - это кузнец по-монгольски, или особый,выдающийся. После смерти Чингиса великие ханы повелевали создать особый отряд-племя Дарханы - Дархад которые будут служить и защищать культ Чингиса, живут в Монголии и Вн.Монголии

131. ...Kolen means large lake in Orkhon Turkish...

141. The text says "older brother" (aqa) (agha in Kazakh - A.) по-монгольски старший брат- Аха, Ах, Ахай.

148. ...the prefix dei-, derived from an Orkhon Turkish word meant "mother's younger brother"...

149. Quda ... page 57: Dei-sechen said: "Yisugei-quda..." (quda means relatives trough marriage in Kazakh, and not derived from "qudaldaqu - to sell", as Urgunge Onon proposes - A.) - не знаю как в казахском, но в бурятском Куда это сват. А сэчэн, это цэцэн, сэсэн - мудрый. Похоже на тюркское Билге

156. Monglik meant "mole" (naevus) in Orkhon Turkish...

166. Bekter... derives form the Orkhon Turkish word for armour and military equpment more generally.

170. The word "otermeleju" transllated here as "shot at" derives from the Orkhon Turkish "oter" to beat or to kill (oltir in Kazakh).

207. ...moqariya derives from the Orkhon Turkish mokai, a large male brown bear...

208. Maliyasuqay"sacrifice" was an Orkhon Turkish word...

209. ...yeke maqalay (big hat)... - (malakhay - Turkic word even in Russian - A.) Екэ малакай - как то переводится хоть на одном тюркском языке?

Екэ - это большой, великий с монгольского. А малахай, к вашему сведению, это общее название для головных уборов в монгольском языке - Малгай- будет звучать для русского уха как Малгхэ-Малгхэй. Это монгольское слово, наряду с другими словами такое как Цирики ("хотят ли цирики войны" - где цэрэг, сэрэг - войско, см. google ) часто встречается в русском языке из-за распространения и известности произведений таких писателей как Исай Калашников (уроженец Мухоршибирского р-на Бурятии, знал бурятский язык)- роман Жестокий Век.

Такими тэмпами можно скоро монгольский, то бишь "новотюркский", язык выучить.

[Гость sardor]

Чингиcхан во главе глобализации

Китайские журналисты нашли свой символ глобализации и рынков без границ - Чингисхана.

Основатель монгольской империи вошел в историю как кровавый правитель и безудержный завоеватель, но для китайской государственной газеты "Чайна дейли", он - пионер глобализации.

"Наш представление о глобальных рынках ограничивается продажей кока-колы в Калькутте или открытии кофейни "Старбакс" в Шанхае. Но, как показывают исторические находки, процессы глобализации шли еще 800 лет назад в годы правления Чингисхана", - пишет газета, цитируя историков, участников конференции, посвященной 800-летию создания Монгольской империи.

Никогда - ни прежде, ни после - не было в истории большей империи в единых границах. Чингисхан поощрял торговлю и культурный обмен вполне в духе сегодняшних тенденций глобализации.

"Экономические и культурные обмены стали возможными и в прошлом изолированные друг от друга земли установили связи. Это и есть глобализация - расстоянии становятся меньше, границы исчезают", - цитирует газета выступление Хао Шуяня из Академии социальных наук Китая.

А его коллега из Монголии признал, что до Чингисхана никто столь активно глобализацией не занимался.

Впрочем, ни слова в статье, описывающей конференцию с участниками из Китая, Монголии, России, Японии и США, не сказано о кровавых жестокостях империи Чингисхана.

Не сказано и о том, что когда-то существовали и другие вполне себе глобализационные проекты - Римская империя, например.

я узбек кашкадарьинский из племени барлос -каттакоргонбий у нас в кашкадарье есть племена называющие себя чигатои - мы потомки монголов Чингизхана

Чингизхан- предок наш чигатои кашкадарьи и собственно монголов

читал я здесь в нете что вы казахи претендуете несправедливо на нашего предка по моему претендент

был (писался) твоим именем АКСКЛ

на Чингизхана имеют право только мы узбеки чигатои и монголы в монголии.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/...000/5048378.stm

[Акскл]

Я же лишь привел цитаты из книги монгольского переводчика Ургунге Онона. Это ОН (а не я) везде при переводе "Сокровенного Сказания" ссылается на "орхонский диалект тюркского языка". (что за народ непонятливый?)

[Гость Naiman-Bura]

Итак, ни в этой теме, не в теме "найманы" стронники "тюркской" версии найманского этногенеза не смогли привести свой заветный список тюркских имен. Единственный аргумент, который казался им сильным. Однако показанные мной им примеры имен найман говорят о том, что имена у них были монгольские.

Приведите хоть один пример найманской письменности.

Здарова, а ты что из Хакасов найман? Судя по городу Абакан.

С уважением :tw2: :kz1:

[Rust]

я узбек кашкадарьинский из племени барлос -каттакоргонбий у нас в кашкадарье есть племена называющие себя чигатои - мы потомки монголов Чингизхана

Чингизхан- предок наш чигатои кашкадарьи и собственно монголов

читал я здесь в нете что вы казахи претендуете несправедливо на нашего предка по моему претендент

был (писался) твоим именем АКСКЛ на Чингизхана имеют право только мы узбеки чигатои и монголы в монголии.

Сардор - Вам следует определиться чей Вы потомок - Амира Темура из барласов или Чингис-хана. Даже Темир не мог назвать себя потомком Чингиса, поэтому и принимал титул Гурган (зять), они как известно не были родственниками. Среди узбеков действительно были потомки Чингис-хана - последние вроде Аштарханиды, которые пришли в Ср. Азию из Астраханского ханства. Однако всех называть потомками это глупо.

И я бы попросил не "тыкать" на форуме. Акскл, судя по всему, старше Вас.

Здарова, а ты что из Хакасов найман? Судя по городу Абакан.

С уважением :tw2: :kz1:

Найман-Бура,

впредб советую писать номальным языком и избегать "тыкания" - Вы что со Стасом на брудершафт пили? Это пока неофициальное предупреждение.

[Гость Naiman-Bura]

Поражает упрямство и топтание на месте этого уважаемого Акскла , и ещё он вытаскивает только одно слово из целой книги и сделает свои гениальные выводы .

"The Ula and the Na'u are the Songari and Na'un (Onon) River..." - надо посмотреть в оригинале текст, думаю что идет описание насчет реки Ноон если говорится река Сунгари. Во всяком случае в ССМ река Онон так и называется Онон-ом.

тэнгис - об этом я могу говорить что это монгольское слово. На монгольском четко различаются названия:

пруд, маленькое озеро - цөөрөм, озеро - нуур, наур, море - тэнгис, океан - далай

Сохор - blind, монгольское слово из давнейших времен. Во всякоb случае объяснить из тюрксого слова смысл трудновато.

Тунгэлик - здесь корень слова "тунгэ" - это на монгольском холмики или болдырчик обычно образовавшиеся у корня растения "дэрэсун" - "ковыль"-я подобного, которые растут вблизи воды в немножко болотистых местах. А "Тунгэлик" означает что место с "тунгэ": - например: "мунгэлик" - серебряный или со серебром, "алтлаг" - золотистый или с золотом

И название "Тунгэлик горхин" - ручья с берегом с холмиками болдырчиками. (Сорри, как на русском называется не знаю поэтому просто буквальный перевод сделал)

Казахский "dongheleg" - это означает "круглый" и калькирование или заимствование монгольского слова "тугрэг" - круглый.

... продолжение следует ...

Сайын байнуу!

Ты молодец! Так держать!

ЗЫ Это же казахские слова взятые из монгольского!

[Гость exodus]

Вопросы к АКСКЛ(-у). Акскл, на павлодарском форуме Вы всячески уклоняетесь от моих вопросов каждый раз или выбрасывая очередной машинопереводной текст не имеющий отношения к вопросу или просто оскорбляя. Хочу повторить некоторые из них здесь - может способитесь ответит?! (для остальных посетителей форума - я вырос в Казахстане, сейчас близок к получению докторской степени по истории в Америке).

1) Как получилось что "белая кость" настаивая на своем родстве с Чингиз-Ханом не входила в казахские племенные союзы и всячески отделяла себя от казахов (т.е. "черной кости" - "неЧингизовского происхождения.")

ТОЛьКО Белая кость могла собирать налоги и иметь тюленгутов - личную стражу. Браки между чернои и белой костю запрещались по крайней мере до середины 19 века. Не кажется ли вам, что эти обычаи имеют под собой историческую основу. Чингизиды-монголы как ставленники Чингиз-Хана над тюрскими племенами - сохранили свои привилегии с тех далеких времен. Вот тогда возникает вопрос зачем Чингиз Хану ставить монголов над своими "соплеменниками"? Не потому ли что они ими по-просту не являлись.

2) Если Вы настаиваете что Чингиз хан был именно Казахом, а не просто тюрком. Вы подразумеваете существование отдельной (от тюрков) казахской нации в 13 веке. Не могли бы Вы в этом случае указать список символов идентичности казахов того времени которые бы отличали их от других тюрков (оnять же того времени).

3) Зачем "лживым Советским историкам" понадобилось "забирать" Чингиз Хана от Казахов и "передавать" его Монголам ? да еще и весь мир в этом убедить. Ваши ссылки на франко-англо язычных авторов не отражают основной взгляд на западе, это одно из маргинальных течений - вроде того Украинского историка указанного выше. Не верите? Наберите в любом поисковике на латинице Чингиз Хан Монгол и Чингиз Хан Тюрк - соотношение найденных страниц примерно 6:1. Какие-такие политические цели Советское руководство преследовало в том чтобы изобразить великого Чингиз гадким м-лом?

Если у Вас нет ответов на эти вопросы, я не могу считать Вас компетентным оппонентом умеющим защищать свои аргументы.

[Акскл]

Я привел уже сотни аргументов. Читайте линки.

1. Чингизиды (белая кость) это потомки 4-х сыновей Чингиз хана от его старшей жены Борте, а не народ.

2. Из ныне живущих народов казахи это самый близкий народ к Чингиз хану и его "монголам" - в сто раз ближе, чем халха-монголы, монопольно претендуюшие на его наследие.

3. Советским (и русским) властям из политических ссображений гораздо выгоднее иметь Чингиз хана халха-монголом, чем тюрком, а для западных ученых нет большой разницы. Они вначале пишут о т.н. "тюрко-монголах", говоривших на ТЮРКСКОМ языке, а потом, "для краткости" пишут просто "монголы". Я привел более чем достаточно свидетельств тюркоязычности всех т.н. "монголов" и массу других неопровержимых аргументов доказывающих то, что халха-монголы и родственные им калмыки и буряты не имеют никакого отношения к Чингиз хану

[Урянхаец]

АСКЛ как буряты не могут иметь отношения к Чынгысу? Когда его родное племя

жило в территории Бурятии! И как казахи сто раз могут быть ближе к монголам,

ведь не все хаатаи ушли к канглам в Иргиз, их части оставались на Баргузине,

в Алтае, в Восточном Туркестане, Тянь-Шане, были угнаны в плен в Монголию.

[Акскл]

Современные македонцы-славяне и турки Малой Азии не имеют никакого отношения к Александру Македонскому и к древним грекам, несмотря на то, что живут на тех же территориях.

Кто такие "хаатаи"?

[Агатюрк]

Современные македонцы-славяне и турки Малой Азии не имеют никакого отношения к Александру Македонскому и к древним грекам, несмотря на то, что живут на тех же территориях.

Кто такие "хаатаи"?

Нынешние турки могут иметь отношение к грекам (ассимилировали потомков древних греков-Византийцев) ...а вот те древние турки...точно ..нет!

Рассказывали,что китайцы отмечают день когда они подняли восстание против монголов...вырезали монгольских воинов...своего рода Варфоломеевскую ночь.В этот день китайцы едят арбуза,которые символизируют монгольские головы,а у монголов -траур...сидят по домам.

Это со слов очевидца....если есть сомнения надо пораспросить тамошних китайцев и монгол.