Чингизхан

[АксКерБорж]

История Казахстана в русских источниках, т.7, с.516: "Народное предание, живущее еще теперь в Монголии (АКБ: сер. 19 в.), называет Чингисхана «Дарханом», т.е. кузнецом".

На мой взгляд, тюркские предания первичнее и более точны – Чингисхан называется своим именем, данным ему с рождения «Темурчи», которое и означает кузнеца.

[Стас]

Какие "тюркские предания"?

[Ашина Шэни]

Одним из аргументов в пользу того, что Чингисхан был тюрком, является его якобы искаженное в китайской транскрипции имя "Темиршин", так как у ханьцев нет звука и буквы "р". Однако вы уж извините, в таком случае можно лепить букву "р" во все имена кочевников в китайских источниках, делая их тюрками. Т.е., как многие здесь любят выражаться, "древними казахами". Поэтому предположение насчет имени "Темиршин" явно не обосновано и не может быть аргументом в пользу тюркизации Чингисхана.

[Hooker]

Нэудэй- Первое имя мальчика-монгола,родившиися в Дэлүүн Болдоге,сжимая в правой руке своей запекшийся сгусток крови,величиною в альчик.

http://duulin.blogspot.com/2011/09/blog-post_7117.html

[Hooker]

Чингисхан говорит,что его потомки ныне проживают среди арабов,таджиков,и узбеков.

Чингис хаантай хөөрөлдсөн минь 1-р хэсэг

http://duulin.blogspot.com/search/label/%D0%90%D1%8F%D0%BD%D0%B3%D0%B0%20%D1%83%D0%B4%D0%B3%D0%B0%D0%BD

[Hooker]

&&&Борьба за предка

В последние годы за Чингисхана развернулась нешуточная борьба. Он национальный герой Калмыкии и республики Монголия. Хан изображен на монгольских монетах, его портрет висит в холле здания МИДа страны. Монголам он напоминает о героических временах, когда эта не слишком заметная на мировой сцене страна была великой и еще не была подмята гигантскими соседями - Китаем и Советским Союзом.

Однако на свою долю в пироге ханской славы все активней претендует Казахстан. Некоторые местные ученые утверждают, что Чингисхан был не кем иным, как казахом. Доказательства? Ну, например, то, что название рода, из которого происходил Темучин, совпадает с названием казахских родов. Неважно, что эти названия возникли столетия спустя, после развала Золотой орды. Но сама казахская нация возникла от смешения уйгурских и монгольских племен. На апрель намечена международная научная конференция, посвященная изучению казахских корней Чингисхана. Чувствуется, что страна ищет новый государствообразующий миф. Так, премьер-министр Казахстана заплатил целое состояние и купил т.н. "Кыультегинский камень" - каменное изваяние всадника в натуральную величину, на котором нанесены надписи на древнем уйгурском языке.

Китайцы на гипотетическом месте смерти хана тоже воздвигли ему огромный памятник. Они убеждены: Чингис был китайских кровей. Тем более, что его внук Хубилай действительно много лет правил Поднебесной империей. Японцы, в свою очередь, выдвинули гипотезу, что Темучин на самом деле был самураем, уехавшим из Японии в поисках приключений. Российский математик, академик Анатолий Фоменко, известный ниспровергатель исторической науки, утверждает, что Чингис был византийцем, т.е. греком. Не отстают и наши историки. Александр Зинухов из Харькова заявил: Чингисхан - украинец! Мать его была славянка Елена, отец - хазарин Исаак, сам хан родился между Днепром и Доном, а когда подрос, отправился завоевывать Восток. Думается, это из цикла открытий вроде "Украина - родина слонов". Потому что известно: Темучин не знал никаких языков, кроме монгольского.

http://www.chitalnya.ru/work/72624/

[Бешеный монгол]

Взвеселило!

Некий Арыстан Омаров, там же, пишет:

Чингисхан знал только тюркский (кыпчакский) язык, и все его войско разговаривала на этом языке. Чингисхан назвал свою страну "мангi ел" (тюрк) - вечная страна. Со временем он, в виду трудности произношения преваратилось:

мангi ел ("а" мягкая, "i" - короткое i, произносится на выдохе) - мангел - мангол - монгод. Современные монголы происходят от халха, обитавших в манчжурии, и покоренных Чингисханом.

"Татар" - тартар (отбирающий) - сборщик податей, налогов,- со временем превратилось в татар. Современные татары, особенно казанские, до 1917 года предпочитали себя называть булгарами, а название татар было у них оскорбительным. Крымские татары - крымлыки - осколок кыпчаков. Сибирские татары - потомки тюрков-автохтонов Сибири.

Казахи - конечно смесь народов, но участие монгольских (современных) кровей минимально, основное - саки, сарматы, савроматы, скифы, кыпчаки. Русские, как и любой народ, смесь славян, скифов, кыпчаков, карелов, варягов. Украинцы - тоже имеют сильное влияние скифов и кыпчаков, даже в языке много тюркизмов: тютюн (сигареты, папиросы) от тюркского дым, сиринке (спички) как и на кыпчакском, окончание в фаимилиях "енко" по тюркски - сын.

И вообще, все современные нации начали формироваться где-то 300-500 лет.

Плохая переносимость алкоголя - у казахов, монголов, сибирских и северных народов - действительно связано с преобладанием мясной диеты, в отличие от других народов, где преобладает растительная диета, которая помогает легче расщеплять алкоголь. Т.е. понятие "цивильности" здесь связано исключительно с растительной пищей и ничего более. Тюрки с начала нашей эры обладали более высокой цивилизацией (наука, технологии, культура) по сравнению с дремучей Европой. С 8-10 веков вплоть до 16 века в Европе, как и на Руси в ходу был тюркский-кыпчакский язык. Европа впитала все передовое из Азии, и стала подниматься с 17 века, а к 19 веку прочно стояла на ногах.

Статью про Чингисхана читал. Как всегда и везде свойственно человечеству, особенно ущербному в сознании, так это примазаться к великим страницам. Есть инварианты истории: язык, культура, быт,- которые являются неоспоримым доказательством. Почитайте Олжаса Сулейменова кроме известной "Аз и Я", "Язык письма", "Тюрки в доистории": vadim-blin.narod.ru/olgas/iazyk/index.htm

Интересно пишет Булочников: http://bulochnikov.l...com/111404.html

Был еще Евграф Савельев: evgrsaveliev.narod.ru/index.html,- хотя выводы не всегда правильно формулировал из исходных данных.

Как там: на свете много есть Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.

Вот так-то: хоть стой, хоть падай!

[Ашина Шэни]

""Кыультегинский камень" - каменное изваяние всадника в натуральную величину, на котором нанесены надписи на древнем уйгурском языке."

Обана) Кюль-тегина древним уйгуром сделали?

[Dark_Ambient]

типичное национальное фольк-хистори))

[Hooker]

Чингисхан был жалайрам.

http://rudocs.exdat.com/docs/index-128718.html

[asan-kaygy]

Чингиз-хан был киятом.

[Hooker]

Чингиз-хан был киятом.

Вернее из фальшивых киятов. По истине желтоголовый урианхаец.

[asan-kaygy]

Чушь не пишите, в ССМ все сказано, как и у РАДа, остальное выдумки 20-21 века.

[Hooker]

Чушь не пишите, в ССМ все сказано, как и у РАДа, остальное выдумки 20-21 века.

Откуда взялся ещё один кият в юрте Алан-Гоо после смерти Бодончара? Добун мэргэна Может вы его имя назовите?

[asan-kaygy]

Алан гоа не пережила Бодончара, она его мать если вы забыли.

[Hooker]

Алан гоа не пережила Бодончара, она его мать если вы забыли.

Откуда взялся ещё один кият в юрте Алан-Гоо после смерти Бодончара? Добун мэргэна Может вы его имя назовите?

[asan-kaygy]

вообще то киятами называются не потомков Добун мергена, и даже не потомков Бодончара, а потомков емнип Кабула и до этого .

А в юрте был не жалаир или урянхаец, а баяут.

[Hooker]

вообще то киятами называются не потомков Добун мергена, и даже не потомков Бодончара, а потомков емнип Кабула и до этого .

А в юрте был не жалаир или урянхаец, а баяут.

Кият Добу мэргэн. А куда же его девать ?

[asan-kaygy]

А Маалих не жалаир не урянхаец, а баяут.

[Акскл]

""Кыультегинский камень" - каменное изваяние всадника в натуральную величину, на котором нанесены надписи на древнем уйгурском языке."

Обана) Кюль-тегина древним уйгуром сделали?

Уйгуры (сарты)

семиреченские уйгуры (таранчи )

ферганские уйгуры (кашгарцы , кашгарлыки )

хотанцы (хотанлыки )

{{ http://www.ethnomuseum.ru/glossary/?%F1%E0%F0%F2%FB }}

Сам термин "уйгурский" в применении к языку населения Восточного Туркестана появился лишь после 1921 года, когда в Ташкенте прошел съезд представителей уйгурской интеллигенции, на котором, по предложению академика Малова, наименование "уйгур" было восстановлено в качестве этнонима оседлого тюркского наседения Восточного Туркестана. До этого жители оазисов именовали себя и свою речь по месту проживания, то есть кашкарлик и кашкар тили в "кашгарцы" и "кашгарский язык", турпанлик в "турфанцы", таранчи и таранчи тили (дословно "земледельцы") в "жители илийского края" и "таранчинский язык" и т. д. Ахун в узбекское название ферганских уйгуров. В дореволюционной русской литературе уйгуры именовались также сартами и малобухарцами...

Paul Nazaroff "Hunted Through Central Asia" Oxford University Press 1993

First published 1932

с.144

...Многие из этих рек являются золотоносными.

В ущелье одной из них - Таласа - на срезе обрыва есть таинственные письмена, написанные алфавитом непохожим ни на один из известных азиатских - ни древних, ни современных. Я позже узнал о том, что он был таким же как и знаменитые Орхонские письмена на далеком Енисее. Они были в конце концов расшифрованы датским археологом, профессором Томсеном, который доказал, что это был уйгурский язык - древний язык тюркских народов, которых мы сейчас называем казахами. Интересная вещь, то что буквы орхонских письмен идентичны с одной стороны тамгам казахов - т.е. племеннным знакам, используемым для клеймения их скота, хотя с другой стороны они очень сильно напоминают старый арамейский алфавит, которым писали на языке, на котором разговаривали в Палестине во времена нашего Господа, и который заменил иврит в качестве местного языка. Трудно сказать, были ли эти тамги заимствованы из арамейского, или они еще древнее. Отпечатки отдельных тамг далеко не редки на скалах в стране казахов и относятся к очень древней эпохе. Тюрки сами являются народом самой древней культуры, и нельзя забывать, что древнейшая из известных цивилизаций - более древняя чем ассиро-вавилонская - это шумерская, а шумеры, считаются, имеют тюркское происхождение.

Вот какие мысли и воспоминания и далеком прошлом человечества может вызвать лишь один вид простой тамги - всего лишь клейма владельцев на боку казахской лошади!...

Thomsen, Vilhelm Ludvig Peter, 1842-1927

Inscriptions, Old Turkic; Uighur language

Publisher: Helsingfors, Impr. de la Société de littérature finnoise

Year: 1896

http://www.archive.org/details/inscriptionsdel00thomgoog

[Rust]

Акскл - Вам похоже одного Чинис-хана казаха мало, так теперь и Куль-тегин тоже казахом стал? Может переведете с казахского орхонские надписи? Или слабо?

[Бешеный монгол]

Акскл - Вам похоже одного Чинис-хана казаха мало, так теперь и Куль-тегин тоже казахом стал?

Да что там какие-то Чингиз-хан и Кюль-тегин, тут надо смотреть ширше или ширее - здесь вон уже и древние шумеры как потомки тюрков определенны!

И это, по всей видимости, всего лишь первый шаг на пути признания всего и вся казахским...

[АксКерБорж]

Скажу вам по секрету, не совсем красиво бросать камни вдогонку. Лучше вызовете на дискуссию один на один.

[Бешеный монгол]

Скажу вам по секрету, не совсем красиво бросать камни вдогонку. Лучше вызовете на дискуссию один на один.

Спасибо! Я уж как-нибудь обойдусь... считайте, что я уклонился от вызова! (Надоело уже от смеха под стол падать).

[АксКерБорж]

Надоело уже от смеха под стол падать).

А вы туды его, под стол монитор, падать не будете.