Чингизхан

[vbyubzy]

Шешен имеет и другое значение: голая, дешёвая, базарная девка.

И можно очень часто слышать это значение в нецензурной речи, к примеру: О-шешен и т.д.

Мда, потихоньку форум скатился до базарного арго и неприкрытых оскорблений. Печально, Рустам-ага.

[enhd]

Знаток-шешен халхаской истории и старины!

О том, что казацкие кереи прямые потомки древних кереитов говорит: 1. Общая тамга 2. Исторические сведения по одной из их ветви Ашамайлы (Аксары и Курсары) 3. Сведения о второй их ветви Абак (относительно родства с канглы и уйсун), а также 4. Наличие старкластера у Ашамайлы кереев! + мн. другое.

Так что потуги слабы, надо, браться потужиться ещё!

Дорогой знаток, казахский фольк-энтузиазист ты мой! Правда глазу режет.

Все равно твои эти как бы аргументы не имеют никаких веских значении, жаль...

1. Какой это общая тамга? Общая тамга казахских кереев что-ли , тогда это означает что казахские кереи все из одного рода и более ничего.

2. Это что за исторические сведения? ... хе, хе.

3. Это тоже думаю сугубо казахские внутренние сведения.

4. Старкластер лишь показывает что у них есть монгольская кровь.

+ мн. другое из выдумок АксКерборжа фольк-энтузиазиста.

Из казахских шежире вытекает (т.е. достоверно подтверждается) что все ашамайлы кереи казахские происходят от одного человека по имени Ашамайлы который жил где-то около 1410 года. Орта жүз, Ашаламайлы

Тогда был один человек, а сейчас его потомки росли до N-го количества. Это хорошо, и также думаю что сам предок тоже счастлив там на тенгри наблюдая за потомками.

Вопрос о том что этот человек Ашамайлы был кереитом или нет под большим сомнением! (хотя бы с моей стороны )

Ещё одно историческую правду насчет казахов вам изложу!

Казахи ведут свое происхождение от Алаш орда - Пестрая орда. Почему так назывался?

Монголы обычно создавали специальных административных единиц (тумен, аймак или орда) из разнообразных племен и родов, и людей плененных или завоеванных. И этот образование называлось как "чохур, цоохор - т.е. пестрые".

Так вот отсюда вывод что предки казахов есть собранные разные племена "Пестрая орда" - Алаш орда.

И поэтому у казахов совершенно разные антропологические признаки от ярких монголоидов до севершенних европоидов. Ещё в казахском языке диалектов нет что подтверждает о его молодости и искусственности с другой стороны.

[АксКерБорж]

Ты что я ответил что ваши этот просто математическое сопоставление не имеет реальность.

Казахский род "керей" не равно монгольским Кереит аймаком, даже по написанию и звучанию!

Как то часть прото-казахов стали называться "ногай - собака", другая же часть "керей - ворон" причем оба по-монгольски.

Вполне вероятно что это два человека с именами Нокай и Керей реальные личности - монгольские полководцы.

"Найман" - это тоже не род, а родо-племенный союз. По монгольски это "восемь" - можно предпологать что было союз каких то около 8-ми племен.

Потом они были уничтожены и захвачены монголами. Где-то четыре племен остались на прежних местах в составе монгольской империи и позже вновь возродились как "четыре ойраты", а другие племена рассеяны по всей Монгольской империи в большинстве по китаю поскольку там монголы держали большую силу по необходимости.

А осколок бежавшихся с Күчүлүгом к каракитайцам пробрали себе местных тюрков или карактайцев?!, но однозначно предков нынешних казах-найманов, и назывались найман первоначально как официальное зарубежное представительство ( ) Найманского государства, т.е. не было родовым названием а создание типа временнего правительства прибежавших найманских представителей.

Позже протоказахские албату или скорее каракитайские (кидане - китайцы) подданные совсем оказахировались и полностью забыли истинное происхождение этого названия и сочиняли всякие легенды о родоначальнике какого то наймана и пр.

Современные казахские фольк-энтузиазисты типа АксКерБорж ещё более фантазируют.

Так что дорогой сейчас узнал более правдивую версию истории о своем казахском народе.

Дорогой знаток, казахский фольк-энтузиазист ты мой! Правда глазу режет.

Все равно твои эти как бы аргументы не имеют никаких веских значении, жаль...

1. Какой это общая тамга? Общая тамга казахских кереев что-ли , тогда это означает что казахские кереи все из одного рода и более ничего.

2. Это что за исторические сведения? ... хе, хе.

3. Это тоже думаю сугубо казахские внутренние сведения.

4. Старкластер лишь показывает что у них есть монгольская кровь.

+ мн. другое из выдумок АксКерборжа фольк-энтузиазиста.

Из казахских шежире вытекает (т.е. достоверно подтверждается) что все ашамайлы кереи казахские происходят от одного человека по имени Ашамайлы который жил где-то около 1410 года. Орта жүз, Ашаламайлы

Тогда был один человек, а сейчас его потомки росли до N-го количества. Это хорошо, и также думаю что сам предок тоже счастлив там на тенгри наблюдая за потомками.

Вопрос о том что этот человек Ашамайлы был кереитом или нет под большим сомнением! (хотя бы с моей стороны )

Ещё одно историческую правду насчет казахов вам изложу!

Казахи ведут свое происхождение от Алаш орда - Пестрая орда. Почему так назывался?

Монголы обычно создавали специальных административных единиц (тумен, аймак или орда) из разнообразных племен и родов, и людей плененных или завоеванных. И этот образование называлось как "чохур, цоохор - т.е. пестрые".

Так вот отсюда вывод что предки казахов есть собранные разные племена "Пестрая орда" - Алаш орда.

И поэтому у казахов совершенно разные антропологические признаки от ярких монголоидов до севершенних европоидов. Ещё в казахском языке диалектов нет что подтверждает о его молодости и искусственности с другой стороны.

Хи-хи, ха-ха-шник (получилось почти как однокашник)!

Если по-твоему "Вполне вероятно что это два человека с именами Нокай и Керей реальные личности - монгольские полководцы", которые по твоей детской логике стали прородителями казацких кереев, то отвечу следующее:

1. Звучание и написание как раз идентичное.

2. Монгольские вороны до казахской степи не долетают, казацкий этноним Крей имеет свою тюркскую этимологию, причём ворон не входит в основные тотемы казаков.

3. Не уж то "секретный монгольский полководец по имени Керей" (наверно КГБ-шник, т.к. никто о нём не слышал) был таким плодовитым, что за не полные 700 лет его потомство в казахской степи достигло почти полумиллиона человек (460 000)???

4. И не уж то "официальное зарубежное представительство Найманского государства - Временное првительство" за не полные 700 лет в казацкой степи достигло почти миллионного числа (830 000)?

Далее - твоя "правда", точнее байки, enhd, глаза не режут, а смешит. Ведь знаешь поговорку "В глаз смешинка попала от enhdа"

По на четыре моих, для тебя "выдумок", а на самом деле вопросов, ты не ответил!

Далее отвечу тебе, что Ашамайлы кереи не ведут своё происхождение от Ашамайлы, но от Ошбая.

Насчёт остальноых твоих измышлений по казакам скажу только, что твои "чохур, цоохо" более схожи с enhd.

Относительно затронутого тобой вопроса о языке ("Ещё в казахском языке диалектов нет что подтверждает о его молодости и искусственности с другой стороны") могу привести следующее:

А.Н.Аристов (Заметки об этническом составе тюркских племён и народностей. Сведения об их численности. СПб: Тип. С.Н.Худекова, 1987. -с.3) писал: «…Обитающие на огромном пространстве от Охотского и Ледовитого океана до Адриатического моря, в числе около 26 млн., тюрки говорят на одном языке, делящемся только на наречия…».

Деление тюркского языка на западные и восточные наречия по-моему оправдано многочисленностью тюркских племен и родов и рассеянности их по всей широте Евразийского континента (от Альп до Ляодуньского полуострова) или «Золотому поясу степей» и, как следствие, отсутствию частых контактов между ними.

Именно с этим, по-моему, связана традиция тюрков деления на центр, правое и левое крылья. С этим же связаны, мне кажется, все великие военные походы тюрков, а также связанные с ними так называемые «великие переселения народов» - стремления объединить разрозненные большими расстояниями западные и восточные части в единое централизованное тюркское государство.

Современный казацкий язык в основе своей является преемником старокыпчакского (куманского) языка, т.е. западных наречий тюркского языка. И только в небольшой мере имеет вливания из восточных тюркских наречий. Частичным подтверждением тому может служить наличие в казацком языке великого множества омонимов.

Этоже явно заметно при сравнении древнетюркского языка (восточных наречий) с кыпчакским (см: Древнетюркский словарь. Л: Наука. 1969 г.; Древние тюркские диалекты и их отражение в современных (тюркских) языках. Фрунзе: Iëiì, 1971. АН Кирг.ССР. Отдел востоковедения. Под ред. Батманова И.А.; С.Г.Кляшторный. Древнетюркские рунические памятники. М: Наука. 1964 г. и др.).

:kz1: :tw2: :tw1:

[Гость Булган хангай]

3. Не уж то "секретный монгольский полководец по имени Керей" (наверно КГБ-шник, т.к. никто о нём не слышал) был таким плодовитым, что за не полные 700 лет его потомство в казахской степи достигло почти полумиллиона человек (460 000)???

А монгольcкий хан Узбек или полководец Хар Нохой сколько людей собрал?

2. Монгольские вороны до казахской степи не долетают, казацкий этноним Крей имеет свою тюркскую этимологию, причём ворон не входит в основные тотемы казаков.

Кереит аймаг бесспорно Монголы.Об этом ещё Рашид Ад Дин и монгол Саган Сецен уже нам потвердили.

Сарык хан, прадед Ванхана некогда приказал ,что Нируны и керейты не смешиваться между собой из-за одной крови.

этноним Крей имеет свою тюркскую этимологию, 1

I kirgizskie Kerei-Kitaitsi kakue etimologiu imeut?

[АксКерБорж]

А монгольcкий хан Узбек или полководец Хар Нохой сколько людей собрал?

Кереит аймаг бесспорно Монголы.Об этом ещё Рашид Ад Дин и монгол Саган Сецен уже нам потвердили.

Сарык хан, прадед Ванхана некогда приказал ,что Нируны и керейты не смешиваться между собой из-за одной крови.

I kirgizskie Kerei-Kitaitsi kakue etimologiu imeut?

Во-первых, не Хар Нохой, а туменбаши Ногай.

Во-вторых, Булган хангай и Еnhd, приведите факты подтверждающие существование реальной личности (по вашим же словам) монгольского полководца по имени Керей, имя которого перешло на весь род и какое название носил этот род до него?! А если сошлетесь на "вероятность", то всё понятно.

И вообще, откуда голословное утверждение типа "бесспорно" что Керейт аймаг это Монголы"? Если твое бесспорное вызывает споры, как это тогда?

О принадлежности монголов к тюркам в качестве одной из их ветвей как раз и писал РАД и заменять его слово "тюрк" на весьма обобщенное понятие "все кочевники" неверно.

И наконец, упомянутое имя прадеда Тугрул хана (Ван хана) Сарык хан - оба чисто тюркские собственные имена, где же монголы, уважаемые?

И потом, где вы слышали киргизских керей-китайцев???

[Гость Булган хангай]

Во-первых, не Хар Нохой, а туменбаши Ногай.

Во-вторых, Булган хангай и Еnhd, приведите факты подтверждающие существование реальной личности (по вашим же словам) монгольского полководца по имени Керей, имя которого перешло на весь род и какое название носил этот род до него?! А если сошлетесь на "вероятность", то всё понятно.

И вообще, откуда голословное утверждение типа "бесспорно" что Керейт аймаг это Монголы"? Если твое бесспорное вызывает споры, как это тогда?

О принадлежности монголов к тюркам в качестве одной из их ветвей как раз и писал РАД и заменять его слово "тюрк" на весьма обобщенное понятие "все кочевники" неверно.

И наконец, упомянутое имя прадеда Тугрул хана (Ван хана) Сарык хан - оба чисто тюркские собственные имена, где же монголы, уважаемые?

И потом, где вы слышали киргизских керей-китайцев???

1.Slovo Kere,Xeree-chisto mongolskoe slovo Voron.

2.Totem mongolskix ,kalmikskix,sintsyanskix kereitov kotorie berut svoe nachalo ot Vanxana-Toje voron

K stati ,u kazax kerei totema netu i rodoslovnay govorit o tom chto oni proizoshli ot kakago to Kerey,I toje ot kakogo to Janibeka a ne ot Vanxana.Esli Kerei i Janibek xani ili polkovodtsi,to oni doljni biiti MONGOLI-NIRUNI.

(I kazax Naimchuud pisal chto kaban-totem naimanov i srazu ego i menya zabanili).XAXAXA.

3.Toje slovo Kerei i Kereit ne sovpadaet.

4.Kerei-imeet sovsem ne chistii raznorodnii sostav,kak niineshniie kazaxskie kipchaki (zdesi ix rodovoi list biil predstanleno)i saxait ,tumaut ,albat,donkait jurkini netu.U nas kereiti(xereed),saxait(zaxchin) tumaut( tumed)..vse oni otdelno.

I eshe mogu dobaviti mnogix faktov.

Tii zabiil chto,togda vse xani.polkovodtsi baaturii v Desht Kipchake biili chistiie Mongolii-Niruni.Kara Nogai ili Xar Noxoi odno i toje.Possmotri ix totem-Nogai . Kakay raznitsa? Kara Nogai xan ili 10000 tolgoi Nogai.

Glavnoe Nogai esti mongolskoe slovo Noxoi i nositeli etogo imeni Kiyat-Bordjigin ili Mongol Nirun.

Kerei vpolne mojet biit odnom iz mongolskix noyonov kak etot Nogai..Ob etom eshe genetika govorit!

Naschet kerei kitaitsev zdesi odin kirgiz soobshil.

Esli esti slovo kasak ili nogai na kazaxskom ,to chto znachaet?

[АксКерБорж]

1.Slovo Kere,Xeree-chisto mongolskoe slovo Voron.

2.Totem mongolskix ,kalmikskix,sintsyanskix kereitov kotorie berut svoe nachalo ot Vanxana-Toje voron

K stati ,u kazax kerei totema netu i rodoslovnay govorit o tom chto oni proizoshli ot kakago to Kerey,I toje ot kakogo to Janibeka a ne ot Vanxana.Esli Kerei i Janibek xani ili polkovodtsi,to oni doljni biiti MONGOLI-NIRUNI.

(I kazax Naimchuud pisal chto kaban-totem naimanov i srazu ego i menya zabanili).XAXAXA.

3.Toje slovo Kerei i Kereit ne sovpadaet.

4.Kerei-imeet sovsem ne chistii raznorodnii sostav,kak niineshniie kazaxskie kipchaki (zdesi ix rodovoi list biil predstanleno)i saxait ,tumaut ,albat,donkait jurkini netu.U nas kereiti(xereed),saxait(zaxchin) tumaut( tumed)..vse oni otdelno.

I eshe mogu dobaviti mnogix faktov.

Tii zabiil chto,togda vse xani.polkovodtsi baaturii v Desht Kipchake biili chistiie Mongolii-Niruni.Kara Nogai ili Xar Noxoi odno i toje.Possmotri ix totem-Nogai . Kakay raznitsa? Kara Nogai xan ili 10000 tolgoi Nogai.

Glavnoe Nogai esti mongolskoe slovo Noxoi i nositeli etogo imeni Kiyat-Bordjigin ili Mongol Nirun.

Kerei vpolne mojet biit odnom iz mongolskix noyonov kak etot Nogai..Ob etom eshe genetika govorit!

Naschet kerei kitaitsev zdesi odin kirgiz soobshil.

Esli esti slovo kasak ili nogai na kazaxskom ,to chto znachaet?

Булган Хангай, прошу изложить на кириллице, РК на латиницу пока не перешёл, с уважением.

[Гость Булган хангай]

Булган Хангай, прошу изложить на кириллице, РК на латиницу пока не перешёл, с уважением.

Poka ya na keyboarde bez krillits siju.Mojet i potom.

[АксКерБорж]

1.Slovo Kere,Xeree-chisto mongolskoe slovo Voron.

2.Totem mongolskix ,kalmikskix,sintsyanskix kereitov kotorie berut svoe nachalo ot Vanxana-Toje voron

K stati ,u kazax kerei totema netu i rodoslovnay govorit o tom chto oni proizoshli ot kakago to Kerey,I toje ot kakogo to Janibeka a ne ot Vanxana.Esli Kerei i Janibek xani ili polkovodtsi,to oni doljni biiti MONGOLI-NIRUNI.

(I kazax Naimchuud pisal chto kaban-totem naimanov i srazu ego i menya zabanili).XAXAXA.

3.Toje slovo Kerei i Kereit ne sovpadaet.

4.Kerei-imeet sovsem ne chistii raznorodnii sostav,kak niineshniie kazaxskie kipchaki (zdesi ix rodovoi list biil predstanleno)i saxait ,tumaut ,albat,donkait jurkini netu.U nas kereiti(xereed),saxait(zaxchin) tumaut( tumed)..vse oni otdelno.

I eshe mogu dobaviti mnogix faktov.

Tii zabiil chto,togda vse xani.polkovodtsi baaturii v Desht Kipchake biili chistiie Mongolii-Niruni.Kara Nogai ili Xar Noxoi odno i toje.Possmotri ix totem-Nogai . Kakay raznitsa? Kara Nogai xan ili 10000 tolgoi Nogai.

Glavnoe Nogai esti mongolskoe slovo Noxoi i nositeli etogo imeni Kiyat-Bordjigin ili Mongol Nirun.

Kerei vpolne mojet biit odnom iz mongolskix noyonov kak etot Nogai..Ob etom eshe genetika govorit!

Naschet kerei kitaitsev zdesi odin kirgiz soobshil.

Esli esti slovo kasak ili nogai na kazaxskom ,to chto znachaet?

1. Ну то, что на халха Хэрээ - ворон это ещё не доказательство этимологии этнонима Керей/Кереит, только лишь созвучие. Созвучий масса, это всё выкладывалось.

Докажите что этимология от ворона!

2. Да и вообще, не понимаю утверждений во всех темах "это чисто монгольское", что анализы проводили что-ли?

3. И где доказательства что халхаские, калмакские и "синьцзяньские" керейты берут начало от Ванхана!

4. Докажите что тотемы перечисленных керейтов ворон!

Если и был у казацких кереев/вереитов тотем, то он наверно забыт, т.к. казаки уже много столетий это единый народ, у которого тотем БӨРІ-ҚҰРТ (волк)!

5. Не говорите глупостей, казацкие кереи/кереиты не происходят от Керея и Жанибека!

6. Керей и Жанибек никакие не нируны-монголы. Это уже казаки (по-вашему "чистые" ).

7. Керей и кереит не совпадают также как например славян и словак, это части одного древнего племени кереитов, уже объясняли же.

8. Ваши zaxchin скорее не сахиат, а сакчин, а tumed не тумат, а от тюмен.

9. Никто ещё не доказал, что монголы-нируны или кият-боржигины прямые предки халха. Они татаро-монголы или тюрко-монголы, на связь с которыми больше шансов имеют тюрки-кочевники или их последние остатки (кочевников) - казаки!

10. Я же говорил, что слова "вероятно или вполное могут" не принимаются, а значит Ваши утверждения о неком монгольском полководце по имени Керей голословны!

11. И конкретно объясните введённый Вами новый этноним "Крей-синьцзянский, Керей-китайский"...

[АксКерБорж]

Уважаемый Админ, полагаю необходимым вынести официальное предупреждение в с е м грубиянам (шутки не в счёт) дабы прекратить это зараз.

[Гость Булган хангай]

1. Ну то, что на халха Хэрээ - ворон это ещё не доказательство этимологии этнонима Керей/Кереит, только лишь созвучие. Созвучий масса, это всё выкладывалось.

Докажите что этимология от ворона!

2. Да и вообще, не понимаю утверждений во всех темах "это чисто монгольское", что анализы проводили что-ли?

3. И где доказательства что халхаские, калмакские и "синьцзяньские" керейты берут начало от Ванхана!

4. Докажите что тотемы перечисленных керейтов ворон!

Если и был у казацких кереев/вереитов тотем, то он наверно забыт, т.к. казаки уже много столетий это единый народ, у которого тотем БӨРІ-ҚҰРТ (волк)!

5. Не говорите глупостей, казацкие кереи/кереиты не происходят от Керея и Жанибека!

6. Керей и Жанибек никакие не нируны-монголы. Это уже казаки (по-вашему "чистые" ).

7. Керей и кереит не совпадают также как например славян и словак, это части одного древнего племени кереитов, уже объясняли же.

8. Ваши zaxchin скорее не сахиат, а сакчин, а tumed не тумат, а от тюмен.

9. Никто ещё не доказал, что монголы-нируны или кият-боржигины прямые предки халха. Они татаро-монголы или тюрко-монголы, на связь с которыми больше шансов имеют тюрки-кочевники или их последние остатки (кочевников) - казаки!

10. Я же говорил, что слова "вероятно или вполное могут" не принимаются, а значит Ваши утверждения о неком монгольском полководце по имени Керей голословны!

11. И конкретно объясните введённый Вами новый этноним "Крей-синьцзянский, Керей-китайский"...

Tebe eshe nado uchitsya.

Kalmitskii xan Auyka esti pryamoi potomak Vanxana.Eshe v Sintszyane jivet torgutka-printsessa pryamay naslednitsa Vanxana(imya zabiil) i xalxasskie xereitii takje berut svoe nachalo ot Toorilxana.

A chto u vas esti? Po moemu nichego krome imya VORON.

Skajite esli tii potomak kereitov.Vanxana,to pochemu zabiili imya svoix predkov? A nashi xorosho znaut svoe shejire.Daje sredi nix esti rod Xereit Vangaaxan t.e kereitii Vanxana.

kazaxi kerei eto potomki ubejavchix kereitov ili potomki voinov-kereitov Chingisxana?

Voidi v kalmitskii site" elista.org".Tam vse ob etom daje tii eshe ne predstavlyal .I ne nado rugatisya.Konechno tii ne mongol .Razve ya tebya nazval mongolom?

Kereit Sintsyanskii eto Torguti-Mongoli Sintszyana.Sredi nix ocheni mnogo chistix xereedov(kereitov).

Kerei Kitai -Eto rod niineshnix kirgizov.

Naschet Kerei i Janibek-Oni kiyat borjiginii.Potomki Zuchi xana.

Xalxa-eto pryamiie edinstvennie dostoiniie potomki Chingisxana.Vesi mir priznaet eto!

Tolko vashi toreleri mogut na nasledie Chingisxana.A ostalnie kazaxi kak tii uje ponyatno.

I nakonets.Kakie rodii obitavshie na territorii Mongolii 13 veka nazvali sebya "tuyrkami"? Skaji Esli tii znaesh?

[АксКерБорж]

Tebe eshe nado uchitsya.

Kalmitskii xan Auyka esti pryamoi potomak Vanxana.Eshe v Sintszyane jivet torgutka-printsessa pryamay naslednitsa Vanxana(imya zabiil) i xalxasskie xereitii takje berut svoe nachalo ot Toorilxana.

A chto u vas esti? Po moemu nichego krome imya VORON.

Skajite esli tii potomak kereitov.Vanxana,to pochemu zabiili imya svoix predkov? A nashi xorosho znaut svoe shejire.Daje sredi nix esti rod Xereit Vangaaxan t.e kereitii Vanxana.

kazaxi kerei eto potomki ubejavchix kereitov ili potomki voinov-kereitov Chingisxana?

Voidi v kalmitskii site" elista.org".Tam vse ob etom daje tii eshe ne predstavlyal .I ne nado rugatisya.Konechno tii ne mongol .Razve ya tebya nazval mongolom?

Kereit Sintsyanskii eto Torguti-Mongoli Sintszyana.Sredi nix ocheni mnogo chistix xereedov(kereitov).

Kerei Kitai -Eto rod niineshnix kirgizov.

Naschet Kerei i Janibek-Oni kiyat borjiginii.Potomki Zuchi xana.

Xalxa-eto pryamiie edinstvennie dostoiniie potomki Chingisxana.Vesi mir priznaet eto!

Tolko vashi toreleri mogut na nasledie Chingisxana.A ostalnie kazaxi kak tii uje ponyatno.

I nakonets.Kakie rodii obitavshie na territorii Mongolii 13 veka nazvali sebya "tuyrkami"? Skaji Esli tii znaesh?

Ну, Булган хангай, даёшь! Наверно по-твоему всем твои оппонентам "ещё надо учиться", как ты варазился или только мне?!

Я который раз говорю, приведи доказательства, а в этом случае, что:

- Аюка - прямой потомок Ванхана.

- Синьцзяньская торгоутка-принцесса прямая наследница Ванхана.

- халхасские хэрэйды прямые потомки Ванхана.

Приведи доказательства, что я таковым не являюсь.

Я, к примеру, не считаю, что все халхаские хэрэйды и синьцзянские принцессы прямые потомки Ванхана, но что кереи и ваши хэрэйды потомки тех древних кереев скорее всего правда.

Ну что заладил "ворон, ворон, ворон", я к примеру, так не считаю!

Шежире (родословную) у казаков никто не забывает, в отличие от вас. Просто надо четко рассуждать, что УСТНАЯ этническая память народа (или рода) как-бы вам не хотелось, не может тянуться далее (конечно на вскидку) 500 лет!!! Поэтому, всё что вы пишите - это вычитанные халхами из поздних книг факты!!! Абсолютно ВСЁ!!!

Поэтому "ваши всё хорошо знают"!

Ведь козе понятно, что кереи это не все потомки Ванхана, а потомки Ванхана - не все кереи!

Если вы рассуждаете голословно (причём всегда), то я допущу тоже это единожды: кереи - потомки Атиллы, т.к. на его ТУах был крест! Ну как?

Судя по твоему вопросу "kazaxi kerei eto potomki ubejavchix kereitov ili potomki voinov-kereitov Chingisxana?" становится совсем ясно кому надо у ч и т ь с я, ты что, ничего не знаешь?

Почему же я не монгол? Я, как и все казацкие "найманы, кереи-кереиты, жалаиры, коныраты, кияты, уаки и др." прямые монголо-татары! Ну а халха, как подтверждают источники - тунгусо-манчьжуры, но с примесью тюркских кровей и языка, так что вы наши братья!

Опять ты про "чистые" - что это значит, друг?

В одном ты прав, Булга Хангай, знаменитые Керей и Жанибек - это потомки Жулчи хана, подрода кият-боріжиен рода жалаир.

Про халха я писал уже выше. Ну а то, "что весь признаёт, что халха - это прямые, единственные и достойные потомки ВХ" - про это я тоже писал выше - антипантюркистские байки Запада и Совка.

Насчёт разграничения прямых ЧИНГИЗИДОВ (ВХ), ТУГРУЛИДОВ (кстати тоже ВХ, назовём нашего великого предка ВХ-2):

- естественно, что прямыми потомками ВХ являются казацкие ТОРЕ, ты прав!

- прямых потомков ВХ-2 надо еще поискать, т.к. они не белая кость, не торе (у казаков - кара суйек).

Если ты касаешься прямо меня, как я это заметил, то я не напрашиваюсь в отличие от тебя на связь с ВХ-2, я просто один из представителей огромного рода Ашамайлы-Керей (кстати, по Харузину кереев вообще в 9 в. насчитывалось до 1 млн. душ, когда ваши 70% или "тунгусо-маньчжуры были ещё далеко от нынешних наших, теперь ваших мест).

На твой последний вопрос даю ответ - все наши роды в восточных степях на прежней Родине (сейчас по книгам - Монголия, фактически - Халхасия) в 13 в. ещё назывались по своим родам, совместно - татары + ко всему политоним "монгол". Процесс же образования этносов произошёл позже, друг мой!

:tw1: :tw2: :kz1:

Дайте ответы по всем пунктам! Но только почему-то в который раз нет ссылок и доказательств, наверно их нет?

[Гость Булган хангай]

Ну, Булган хангай, даёшь! Наверно по-твоему всем твои оппонентам "ещё надо учиться", как ты варазился или только мне?!

Я который раз говорю, приведи доказательства, а в этом случае, что:

- Аюка - прямой потомок Ванхана.

- Синьцзяньская торгоутка-принцесса прямая наследница Ванхана.

- халхасские хэрэйды прямые потомки Ванхана.

Приведи доказательства, что я таковым не являюсь.

Я, к примеру, не считаю, что все халхаские хэрэйды и синьцзянские принцессы прямые потомки Ванхана, но что кереи и ваши хэрэйды потомки тех древних кереев скорее всего правда.

Ну что заладил "ворон, ворон, ворон", я к примеру, так не считаю!

Шежире (родословную) у казаков никто не забывает, в отличие от вас. Просто надо четко рассуждать, что УСТНАЯ этническая память народа (или рода) как-бы вам не хотелось, не может тянуться далее (конечно на вскидку) 500 лет!!! Поэтому, всё что вы пишите - это вычитанные халхами из поздних книг факты!!! Абсолютно ВСЁ!!!

Поэтому "ваши всё хорошо знают"!

Ведь козе понятно, что кереи это не все потомки Ванхана, а потомки Ванхана - не все кереи!

Если вы рассуждаете голословно (причём всегда), то я допущу тоже это единожды: кереи - потомки Атиллы, т.к. на его ТУах был крест! Ну как?

Судя по твоему вопросу "kazaxi kerei eto potomki ubejavchix kereitov ili potomki voinov-kereitov Chingisxana?" становится совсем ясно кому надо у ч и т ь с я, ты что, ничего не знаешь?

Почему же я не монгол? Я, как и все казацкие "найманы, кереи-кереиты, жалаиры, коныраты, кияты, уаки и др." прямые монголо-татары! Ну а халха, как подтверждают источники - тунгусо-манчьжуры, но с примесью тюркских кровей и языка, так что вы наши братья!

Опять ты про "чистые" - что это значит, друг?

В одном ты прав, Булга Хангай, знаменитые Керей и Жанибек - это потомки Жулчи хана, подрода кият-боріжиен рода жалаир.

Про халха я писал уже выше. Ну а то, "что весь признаёт, что халха - это прямые, единственные и достойные потомки ВХ" - про это я тоже писал выше - антипантюркистские байки Запада и Совка.

Насчёт разграничения прямых ЧИНГИЗИДОВ (ВХ), ТУГРУЛИДОВ (кстати тоже ВХ, назовём нашего великого предка ВХ-2):

- естественно, что прямыми потомками ВХ являются казацкие ТОРЕ, ты прав!

- прямых потомков ВХ-2 надо еще поискать, т.к. они не белая кость, не торе (у казаков - кара суйек).

Если ты касаешься прямо меня, как я это заметил, то я не напрашиваюсь в отличие от тебя на связь с ВХ-2, я просто один из представителей огромного рода Ашамайлы-Керей (кстати, по Харузину кереев вообще в 9 в. насчитывалось до 1 млн. душ, когда ваши 70% или "тунгусо-маньчжуры были ещё далеко от нынешних наших, теперь ваших мест).

На твой последний вопрос даю ответ - все наши роды в восточных степях на прежней Родине (сейчас по книгам - Монголия, фактически - Халхасия) в 13 в. ещё назывались по своим родам, совместно - татары + ко всему политоним "монгол". Процесс же образования этносов произошёл позже, друг мой!

:tw1: :tw2: :kz1:

Дайте ответы по всем пунктам! Но только почему-то в который раз нет ссылок и доказательств, наверно их нет?

Ti ne otvetil na moix voprosox.

Oskorblyaesh?

Julchi -eto drugoe nazvanie mondona tarbagana?

U kajdogo mongola esti "Urgiin bichig" na uigurjin-mongolskom.

Poluchaetsya toje u vas esti eto.Na arabskom ili na russkom?

Tii pereputaesh nirunov s nashimi "unagan bogolami".Eto govorit ob urovne tvoego znaniy.

V odnom sluchae tii prav. Da Kerei eto raznorodnii smeshannii sostav i kereiti tolko odnorodnii.

Eto Chingisxan nastoyashix tunguso-manichjurov i xanitsov v kachestve naemnikov poslal na zapad.Pozje oni stali albatami Juchi xana, i Kerei xana.

Tak chto kazaxi-chistii narod Eto chushi!

Zachem derjati ix na territorii Mongolii?

Pochemu nashi xorosho znaut? Potomu chto tolko u nas esti verniie svidenii na svoem mongolskom togo vremeni.

Eto xanitsi vsex kochenikov nazivali "tatarami" Esli tii mongol to pochemu xanitsov predpochitaeshi?

Sudutu moqay-a

Suedurteesu,

Suedurķen-tur bu oroya!

Suduer-amaar uķulelduĵu bušireya!

Araatu moğaya

Adarqaasu, (Atarqaqdaasu)

Adarqani ino bu abulčaya!

Amaar-keleer olulčaĵu bušireya!”

I skaji kakie tungusskie rodii u nas.Mii eshe ne znaem eto.

[АксКерБорж]

Ti ne otvetil na moix voprosox.

Oskorblyaesh?

Julchi -eto drugoe nazvanie mondona tarbagana?

U kajdogo mongola esti "Urgiin bichig" na uigurjin-mongolskom.

Poluchaetsya toje u vas esti eto.Na arabskom ili na russkom?

Tii pereputaesh nirunov s nashimi "unagan bogolami".Eto govorit ob urovne tvoego znaniy.

V odnom sluchae tii prav. Da Kerei eto raznorodnii smeshannii sostav i kereiti tolko odnorodnii.

Eto Chingisxan nastoyashix tunguso-manichjurov i xanitsov v kachestve naemnikov poslal na zapad.Pozje oni stali albatami Juchi xana, i Kerei xana.

Tak chto kazaxi-chistii narod Eto chushi!

Zachem derjati ix na territorii Mongolii?

Pochemu nashi xorosho znaut? Potomu chto tolko u nas esti verniie svidenii na svoem mongolskom togo vremeni.

Eto xanitsi vsex kochenikov nazivali "tatarami" Esli tii mongol to pochemu xanitsov predpochitaeshi?

Sudutu moqay-a

Suedurteesu,

Suedurķen-tur bu oroya!

Suduer-amaar uķulelduĵu bušireya!

Araatu moğaya

Adarqaasu, (Atarqaqdaasu)

Adarqani ino bu abulčaya!

Amaar-keleer olulčaĵu bušireya!”

I skaji kakie tungusskie rodii u nas.Mii eshe ne znaem eto.

Булган хангай, ничего не понял из твоих мыслей, тем более с массой ошибок, черт ногу сломает.

Кроме в начале "оскорбляешь". Не понял, где ты увидел оскорбления?

Как всегда ты не ответил ни на один мой вопрос, ни на один пункт, которые были в ответ на твои измышления, все с тобой ясно, кроме голословных утверждений и рожиц ничего не вижу. Обоснуй хотя бы свои слова, сказанные ранее.

[АксКерБорж]

1.Slovo Kere,Xeree-chisto mongolskoe slovo Voron.

2.Totem mongolskix ,kalmikskix,sintsyanskix kereitov kotorie berut svoe nachalo ot Vanxana-Toje voron

K stati ,u kazax kerei totema netu.

У нас бытует поговорка, характеризующая весь казацкий народ коротко и ёмко: "ҚАРҒА ТАМЫРЛЫ ҚАЗАҚ" - что означает "Казак подобные жилистой вороне" или "Казак, ведущий свои корни от вороны"?.

Не отсюда ли случаем берёт корни ваш ворон?

[Стас]

Ворона (харга) и вороа (хусхун) - разные птицы.

[АксКерБорж]

Ворона (харга) и вороа (хусхун) - разные птицы.

По-моему не разные, КАРГА - чёрная, КУЗГУН - серая.

[Стас]

Это разные виды вообще. Ворона не жена ворона.

[Гость Булган хангай]

У нас бытует поговорка, характеризующая весь казацкий народ коротко и ёмко: "ҚАРҒА ТАМЫРЛЫ ҚАЗАҚ" - что означает "Казак подобные жилистой вороне" или "Казак, ведущий свои корни от вороны"?.

Не отсюда ли случаем берёт корни ваш ворон?

U pra pra deda Vanxana rodilisi sinovei.Vse oni imeli chernoe litso kak Kara Kerei.Eto biilo otlichitelno ot Nirunov ili ot drugix mongolskix plemen,xotya kereiti toje potomki Borte Chino ,no na kakom koleni ne izvestno.

Otsuda nazvanie Voroni.

A tumati.saxaitii.tungaiti je ne kereiti.Oni bili albatami kereitov.kak jalairi.

Sovershenno pravilno.V obshem vedushii obraz jizni Vorona i kasaka-pochti odinakov.

[АксКерБорж]

«…сам Чингисхан не говорил языком, который мы ныне называем монгольским…» (В.Васильев. История и древности восточной части Средней Азии от 10 до 13 века, СПб, 1857 г., с.129).

[АксКерБорж]

Одним из многочисленных доводов в пользу тюркской принадлежности монголо-татарских племён 13 в., в т.ч. самого ВХ является тот факт, что непременный на протяжении тысячелетий спутник тюрков-кочевников, детище их селекции степная борзая «тазы ит» отсутствует у современных монголов, бурятов и калмыков. Это лишний раз подтверждает их первоначальное «лесное» происхождение и не причастность в своём начале к кочевому скотоводству и облавной охоте.

Это же подтверждают слова исследователя Рене Груссе: «…Эти предания нас интересуют постольку, поскольку они подтверждают, что подобно своему предку-волку, древние монголы были лесными охотниками или, по меньшей мере, обитателями зоны, соединявшей лес со степью. Во всяком случае, следует отметить, что живший в мифическое время монгольский бард рассказывает нам лишь о звероловстве и ни разу не упоминает о скотоводстве...» (Чингисхан - покоритель Вселенной. Жизнь замечательных людей. Пер. Е.А.Соколова. М.: «Молодая гвардия», 2000).

[АксКерБорж]

Ti ne otvetil na moix voprosox.

Tii pereputaesh nirunov s nashimi "unagan bogolami".Eto govorit ob urovne tvoego znaniy.

А что ты скажешь на это: Ветвь так называемых нирунов ведёт своё легендарное происхождение от прародительницы Алан-Гоа, якобы вступившей в связь с ЯРКИМ ЛУЧОМ, проникавшего по ночам в юрту через верхнее отверстие для дыма. ДА или НЕТ?

[Гость Булган хангай]

А что ты скажешь на это: Ветвь так называемых нирунов ведёт своё легендарное происхождение от прародительницы Алан-Гоа, якобы вступившей в связь с ЯРКИМ ЛУЧОМ, проникавшего по ночам в юрту через верхнее отверстие для дыма. ДА или НЕТ?

Так говорят и ни кто этого ни видел кроме Алан гоа.По моему это миф.

Сколько тебе лет?

«…сам Чингисхан не говорил языком, который мы ныне называем монгольским…» (В.Васильев. История и древности восточной части Средней Азии от 10 до 13 века, СПб, 1857 г., с.129).

Гумилев язык нынешних монголов назвал средновековым татарским.

Так что, всем россииским татарам скоро придется учить язык предков.

[АксКерБорж]

Так говорят и ни кто этого ни видел кроме Алан гоа.По моему это миф.

Сколько тебе лет?

Тогда миф о происхождении Нирунов объясняется тюркским Нур - яркий луч, Нурын - продукт такого луча.

Указан в профиле

[Гость Булган хангай]

Тогда миф о происхождении Нирунов объясняется тюркским Нур - яркий луч, Нурын - продукт такого луча.

Указан в профиле

Xaxaxa.Togda obesni pochemu derbetov potomkov Duva sokhora nazivaut takje "NIrunami"?

Xvatit.Kara Kerei!