Чингизхан

[Бешеный монгол]

Проанализируйте тексты ССМ и Сборника летописей РАДа, там немало имен и слов звучащих по-казахски.

Может не "по-казахски", а "по-тюрски"? (Когда эти имена, с ужасом или благоговением произносили, никаких казахов ( в отличии от многих других тюрских народов), еще и в помине не было! Не?).

Воины разделенные Шынгысханом на Курултае 1206 года на десятки, сотни и тысячи говорили на разных диалектах тюркского языка - были в ходу и йокающие и жокающие языки.

Вы откуда взяли что воины Темучина, в 1206 году, говорили на тюрском языке?

(Более поздние, "двунастаязычные", в том числе и русскоязычные, "воины Чингизхана", которые, в силу исполнения воинской повинности накладываемых монголами на покоренные народы, пребывали в монгольском войске и находились под командованием монголов - эдакий воинский хашар - ест-но, не интересуют!)

Поймите наконец, кыпчакская версия происхождения казахов, "Отрарская трагедия", "Монголо-татарское нашествие на территорию Казахстана" - все это выдумка советских, а еще раньше русских историков, хотевших сделать "монголо-татарское иго" общим для всех народов. Они просто не могли признать того, что казахи и другие тюркские народы СССР и есть потомки тех, кто держал Россию на протяжении 300 лет под "игом".

Насчет выдумки русских-советских историков, а также тюрских народов, как потомков - смело!

Но, только правда в том, что все эти тюрские народы, как и остальные - жертвы, а не потомки! И об этом говорили историки во всем мире, а не только русско-советские...

Так ведь кипчаки только малая часть казахского народа и накануне тюрко-монгольского нашествия на территории Казахстана еще не было существенной ее части в виде коныратов, жалаиров, дулатов, найманов, кереев, керейтов, меркитов и др.

А что же это Вы, АКБ, в этот раз источниками-то пренебрегли? Что там говорится в ССМ насчет найманов, меркитов, кереитов, татар, по-Вашему, ныне составляющих существенную часть казахского народа?

Поверим ССМ и исключим их из предков казахов в силу того, что их монголы уничтожили в период 1202 -1205 гг.? Или что-то другое придумаем?

Неужели?

Ведь речь идет о конных кочевниках - как их можно полностью истребить?

(как поется в песне, сегодня тут, а завтра там)

По всей видимости, точно так же как и всех прочих, не менее конных и не менее кочевых - татар, например! С одним лишь отличием - даже про татар не говорят, что после монголов там были курганы из голов и кости в Степи "подобно навозу".

Почитайте Костюкова В.П. Вот ссылка на тему http://forum-eurasic...2-%D0%B2%D0%BF/ там есть ссылки на его работы и в том числе на его труд "Была ли Золотая Орда кыпчакским ханством".

Аналогичный миф существовал и существует о полном истреблении и ваших предков - государства западных монголов Джунгария/Зюнгор и его населения...

Во-первых, не моих предков, а предков нынешних калмыков! (Как я посмотрю, Вас хлебом не корми, дай только мне предков понавязывать: то кереитов мне в предки определили (причем, каких-то казахоговорящих!), сейчас вот калмыцких предков в родню записали...)

Во-вторых, не миф! Нынешние калмыки - это потомки тех, кто ушел из Джунгарии задолго до описываемых событий + остатки спасшихся бегством другой части ойратов.

Не?

P.S.

А вообще-то считайте моих предков джунгарами (монгольский НИК все-таки обязывает быть каким-нибудь монгольским потомком )

P.S.S.

Да, и не "ЗюнгОр", а "ЗюнгАр"... (точно также как и не "барунгОр", а "барунгАр").

Изменено 1 марта, 2012 пользователем Бешеный монгол

[Акскл]

Чингисхан и древние казахские рода

01.03.2012

Без знания прошлого нет будущего

Произошедший гигантский скачок в самосознании большинства казахстанцев еще требует своего научного осмысления.

И действительно, если еще некоторое время тому назад история казахов представляла собой во всех смыслах вещь в себе, то теперь открытия на исторической ниве, следующие одно за другим, приводят многих наших соотечественников к совершенно другому осознанию места своего народа как на исторической арене прошлого, так и в современном мире.

И вот что мы видим, к примеру, перечитывая персидские письма Шарля Луи Монтескье, писавшего о ранних тюрках (письмо LXXXI):

«...Из всех народов мира... ни один не превзошел татар славою и величием завоеваний. Этот народ – настоящий повелитель вселенной: все другие как будто созданы, чтобы служить ему. Он в равной мере и основатель, и разрушитель империй; во все времена являл он миру свое могущество, во все эпохи был он бичом народов. Татары дважды завоевали Китай и до сих пор еще держат его в повиновении. Они властвуют над обширными пространствами, составляющими империю Великого Могола. Они владыки Персии, они восседают на троне Кира и Гистаспа. Они покорили Московию. Под именем тюрок они произвели огромные завоевания в Европе, Азии и Африке и господствуют над тремя частями света. А если говорить о временах более отдаленных, то именно от татар произошли некоторые из народов, разгромивших Римскую империю. Что представляют собою завоевания Александра по сравнению с завоеваниями Чингисхана? Этому победоносному народу не хватало только историков, которые бы прославили память о его чудесных подвигах. Сколько бессмертных деяний погребено в забвении! Сколько было татарами основано государств, истории которых мы не знаем! Этот воинственный народ, занятый только своей сегодняшней славой, уверенный в вечной своей непобедимости, нимало не позаботился о том, чтобы увековечить память о своих прошлых завоеваниях...»

Татарами называет Монтескье степных кочевников, строителей величайших в мире империй. Причем подобное славное прошлое нашего народа наполняет наши сердца не только гордостью за великие деяния своих предков, но и придает нам уверенность в завтрашнем дне. Нация располагает достаточными силами, чтобы суметь реализоваться в XXI веке, говорим мы себе. И здесь же в качестве наглядного примера можно привести историю казахского рода джалаир, некогда известных под именем «Еки монгол» (Два монгола).

Джалаиры первыми поддержали Чингисхана. Знаменитый полководец Чингисхана джалаир Мукагали покорил Китай. Династия джалаиров правила в Персии, царствовала в Багдаде. В более поздние столетия своей истории (в 1757-58 годах) под Аягузом джалаиры приняли самое деятельное участие в разгроме джунгар.

Ну и поскольку мы упомянули джалаиров, проживающих сегодня на территории Алматинской и Восточно-Казахстанской областей Республики Казахстан, следует сказать особо и о казахском роде керей, чей отдаленный предок, правитель Ван-хан, первым оказал поддержку сыну своего боевого товарища Темучину (Темиршину), позволив тому восстановить отобранное врагами владение. Кереев за особую изворотливость ума соплеменники между собой часто еще называют в шутку «казахскими евреями». Кереи, как и джалаиры, были самыми преданными союзниками Великого полководца, участвуя практически во всех походах и свершениях Чингисхана.

А разве можно обойти молчанием конратов, также входящих в современный казахский этнос? Ближайших родственников Чингисхана по материнской линии. Известно, что легендарный герой казахского эпоса, батыр Алпамыс, был из рода конрат. Поэтому вполне допустимо, что, укладывая спать маленького Темучина, его мать, конратка Оулэн, могла на ночь рассказывать малышу сказки о героических подвигах Алпамыс-батыра. Степная аура того времени, легенды и мифы, вероятно, также оказывали существенное влияние на формирование характера молодого Темучина, мальчика, родившегося со сгустком крови в руке.

Ну и наконец, что касается рода кият, из которого по отцовской линии происходил Чингисхан, мы знаем, что в своей основе кияты влились в состав казахского народа, но часть киятов при этом вошла в этнические группы крымских татар, карачаевцев, кумыков, балкар.

Мы знаем также, что золотоордынский темник Мамай, претендовавший на власть в Алтын Орде, был киятом. Как киятом по материнской линии, по линии князей Глинских, был и русский царь Иван Грозный.

А ведь мы не случайно упомянули данные казахские рода. Именно они первыми избрали своим предводителем Темучина, позднее на общетюркском курултае 1206 года получившего грозное имя Чингисхана.

Тогда как, согласно исследованиям современных монгольских ученых, все эти рода, к которым они причисляют и казахский род найман (также принимавший самое деятельное участие в походах Великого полководца), уже давно вымерли.

И подобная трактовка не удивительна, если принять во внимание, что в шежире современного монгольского народа ни кияты, ни конраты, ни кереи, ни джалаиры, ни найманы не значатся. Современные монголы представлены народностью халха (в которую входят отдельной группой элжигины и дариганга), хотгойдами, дархатами, сартулами, зун–узумчинами, урянхайцами, хотонами, бурятами, захчинами, торгутами, баятами, хошутами, мянгатами, олетами, харачинами, чахарами, тумэтами, дербетами. Не имеющими ровным счетом никакого отношения к родам, упомянутым в «Сокровенном сказании монголов», (известного больше как «Юань-чао би-ши» или «Юань-чао ми-ши»).

А нашим же современным киятам, конратам, кереям, джалаирам и найманам остается только точить зубы на монгольских ученых-историков за такую неуважительную в отношении данных казахских родов оценку. Ну и как теперь нам доказать, что мы не вымерли?

О вреде некоторых мифов

Одновременно со сказанным хотелось бы указать и на некоторые, наиболее распространенные ошибки и стереотипы, укоренившиеся в нашем обществе, когда заходит разговор об истории казахов. Сегодня некоторые недалекие личности договариваются до того, что называют рода, пришедшие когда-то на территорию современного Казахстана вместе с Великим завоевателем, то казахо-монголами, а то и казахо-джунгарами, полагая при этом, что те разговаривали на монгольском языке. Что не соответствует истине. Конраты, кияты, джалаиры, найманы, кереи, аргыны, уаки – все эти племена были тюркского происхождения и разговаривали на тюркском языке. О чем свидетельствует в своем «Сборнике летописей» и Рашид-ад-Дин, министр государства Хулагуидов, называющий эти рода «тюркскими племенами, что в древности назывались монгол».

И если теперь принять во внимание, что Рашид-ад-Дин был практически современником Чингисхана, следовательно, его записям можно доверять.

Подтверждением данной версии является и рассказ фламандского монаха – францисканца Гильома де Рубрука, побывавшего в свое время в ставке хана Батыя. Рубрук пересказывает широко распространенную притчу того времени, когда некий араб, пришедший в ставку Мэнгу-хана (одного из внуков Сотрясателя Вселенной), стал описывать тому свой сон, говоря, что ему приснился Чингисхан, требовавший, чтобы мусульман в его владениях предавали повсеместно казни.

И тогда Мэнгу-хан спросил араба: «А на каком языке разговаривал с тобой мой прославленный предок?» «На арабском», – был ответ. «Так ты все врешь», – разгневался Мэнгу-хан – Мой предок никакого другого языка, кроме татарского не знал».

При этом история скромно умалчивает, отрубили тому арабу голову или все-таки его пощадили.

И этот же рассказ практически один в один приводит в своем «Сборнике летописей» и Рашид-ад-Дин.

Поэтому и нам сомневаться не стоит. Наши далекие предки всегда разговаривали на том языке, что и сегодня является для нас родным.

И это то, что касается языка. Но есть и другой, очень важный аспект. Многие наши современники подпадают под навязчивый стереотип, когда называют Чингисхана вслед за некоторыми учеными-историками кровожадным завоевателем. Хотя, разумеется, без крови империи не строились. Однако большая часть подобных утверждений – чаще всего вымысел побежденных народов и их ученых.

А между тем тот же здравый смысл свидетельствует об обратном. Так, к примеру, в некоторых летописях утверждается, что во время завоевания Средней Азии Чингисхан полностью уничтожил население средневекового Ургенча, оказавшего его армии ожесточенное сопротивление. Но тут же мы с удивлением узнаем, что спустя небольшое время непокорные жители Ургенча восстают против пришлых завоевателей. И так они восставали неоднократно. Так как же тогда быть с тотальным уничтожением?

Кстати, то же самое касается города Отрара, оказавшего Чингисхану самое яростное сопротивление. Отрар воины-кочевники не могли захватить на протяжении шести долгих месяцев. Победа досталась степнякам слишком дорогой ценой. Но был ли уничтожен сам город? Сегодня уже доказано, что Отрар процветал и после татаро-монгольского нашествия и был полностью уничтожен только во время затяжных казахско-джунгарских войн.

У воинов Чингисхана существовал свой незыблемый кодекс чести, свято ими соблюдаемый. Своих трусов и предателей (а зачастую и чужих), они наказывали смертью. Соблюдали в бою жесткую дисциплину. А когда побеждали, избегали любых пыток и издевательств над врагом. Убивали, да, никто не спорит, но только в силу военной необходимости.

А вот что пишет российский писатель Александр Бушков в своей книге «Чингисхан» о том, как обращались со своими врагами приблизительно в то же время «просвященные» европейцы: «Вот вам еще один насквозь исторический факт: будни осады войсками Фридриха Барбароссы, императора Священной Римской империи, итальянского города Кремона. Сначала солдаты Фридриха обезглавили пленных на виду у осажденных и играли их головами в нечто напоминавшее футбол. Тогда кремонцы вывели на стену пленных немцев и принялись отрезать им половые члены. Немцы устроили облаву на местное население в прилегающих деревнях и всех схваченных повесили. Кремонцы в ответ повесили на стене оставшихся у них пленников. Немцы вновь прошлись по округе, наловили детей и стали швырять их из катапульт таким образом, чтобы те разбивались о городские стены. И подобными забавами европейская история битком набита…»

Как видим, в сравнении с армией Фридриха Барбароссы воины Чингисхана выглядят и вовсе спустившимися с небес «ангелами милосердия».

Подвиг Чингисхана

Боюсь обвинений в предвзятости, но вместе с тем полагаю, что оценивать поступки Великого полководца нам, его прямым потомкам и наследникам, следует не столько с точки зрения покоренных народов, сколько с позиции здравого смысла. С ответа на простой вопрос: что он дал именно тюркам? И кем были тюркские племена до Чингисхана?

До появления на исторической арене Чингисхана на протяжении шести столетий отмечался повсеместный регресс народов Великой степи. Последняя до этого существовавшая мощная империя тюрков – Тюркский каганат – прекратила свое существование в VII веке нашей эры. После чего разрозненные тюркские племена были уже не способны дать мощный военный отпор многочисленной и хорошо обученной армии китайского императора, фактически находясь в вассальной зависимости от Поднебесной.

К тому же нескончаемые междоусобные войны мелких степных правителей привели к обнищанию степняков, к обесцениванию человеческой жизни. Разбои и грабежи, угоны чужих табунов, становились повседневным явлением, когда люди, укладываясь на ночь спать, не знали, доживут ли они до завтрашнего утра. Меркиты грабили киятов, кияты нападали на джалаиров, и все они вместе опасались китайцев, проводивших искусную политику разделения народов Степи. Покоя не знал никто. А между тем трижды ограбленного тяжело ограбить в четвертый раз.

Поэтому, если б не было Чингисхана, кто знает, какая бы участь постигла тех же найманов, джалаиров, конратов, аргынов, кереев, уаков, киятов? Как никто не в силах поведать, что было бы и с казахами, потомками тех древних тюркских родов? В лучшем случае мы бы влачили жалкое существование на дальнем отшибе географии и истории.

Степь ждала своего героя. И такой человек, рождающийся один раз в тысячелетие, явился. Чингисхан вознес степные народы с отдаленной периферии, где они до него прозябали не одну сотню лет, на самую вершину человеческой истории. Он вновь покрыл неувядаемой воинской славой поблекшие тюркские знамена. Он создал величайшую в мире империю, в которой можно было открыто пронести в руке слиток золота с одного ее конца до другого, не опасаясь быть убитым и обобранным. Он дал народам империи долгожданный мир и спокойствие на долгие годы. Он дал надежду своим друзьям и вселил ужас в их врагов. И разве такой человек не достоин уважения?

И это только один момент. Притом что мы не ведаем, какой была бы и история современной России, если б не его внук Батый, сумевший преодолеть непрекращавшуюся до того междоусобицу русских князей. И, тем самым, заложившим фундамент нынешней русской государственности. Как пишет все тот же Бушков: «Вообще, русские источники битком набиты примерами, когда ордынские послы этакой пожарной командой мечутся по Руси, крестом и пестом уговаривая русских князей не резать друг друга хотя бы по выходным и праздникам. А пресловутые «восстания горожан против татарского ига» сплошь и рядом напоминают обычные базарные драки на национальной почве».

Именно внук Чингисхана Бату-хан покончил с междоусобицей и распрями русских князей, чтобы еще спустя какое-то время другой отдаленный потомок Чингисхана, царь Иван Грозный, вновь повторил подвиг своего великого прадеда. На осколках Алтын Орды он построил новую империю – Русь, Третий Рим.

Предощущение

Двести лет просуществовала империя Чингисхана, пока ее не сгубила в борьбе за власть собственная элита. И теперь многие тюркские народы оказались практически в том же положении, в котором пребывали тюркские племена после развала Тюркского и последующей гибели Западно-Тюркского и Восточно-Тюркского каганатов.

Со времени распада Алтын Орды прошли те же шестьсот лет. Так какой будет наша дальнейшая история? И способна ли Степь родить новых героев, чьими подвигами будет восхищаться весь мир? Мы живем в предощущении. Как древние евреи ждали своего Мессию, так и мы ждем появления новой когорты граждан независимого Казахстана, чьими поступками наши потомки будут гордиться в веках.

Серик МАЛЕЕВ, Алматы

http://www.liter.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=9067&Itemid=2

[Dark_Ambient]

И это только один момент. Притом что мы не ведаем, какой была бы и история современной России, если б не его внук Батый, сумевший преодолеть непрекращавшуюся до того междоусобицу русских князей. И, тем самым, заложившим фундамент нынешней русской государственности. Как пишет все тот же Бушков: «Вообще, русские источники битком набиты примерами, когда ордынские послы этакой пожарной командой мечутся по Руси, крестом и пестом уговаривая русских князей не резать друг друга хотя бы по выходным и праздникам. А пресловутые «восстания горожан против татарского ига» сплошь и рядом напоминают обычные базарные драки на национальной почве».

Именно внук Чингисхана Бату-хан покончил с междоусобицей и распрями русских князей, чтобы еще спустя какое-то время другой отдаленный потомок Чингисхана, царь Иван Грозный, вновь повторил подвиг своего великого прадеда. На осколках Алтын Орды он построил новую империю – Русь, Третий Ри

обыкновенная фоменковщина

Бату не закладывал основ русской государственности, русское направление его политики было далеко не доминирующим, а распри князей продолжались на всем протяжении существования ЗО

[Бешеный монгол]

....Чингисхан и древние казахские рода

01.03.2012

Серик МАЛЕЕВ, Алматы

http://www.liter.kz/...d=9067&Itemid=2

"Энтузиазм" "энтузиаста"!

[Hooker]

Ну и поскольку мы упомянули джалаиров, проживающих сегодня на территории Алматинской и Восточно-Казахстанской областей Республики Казахстан,.

Потомки Мухулая среди казахов нет.А среди монголов есть.

Вообще-то среди монголов есть прямых потомков почти всех полководцев Чингис-хана.

[alp-bamsi]

Чингисхан и древние казахские рода

01.03.2012

Без знания прошлого нет будущего

Серик МАЛЕЕВ, Алматы

http://www.liter.kz/index.php?option=com_content&task=view&id=9067&Itemid=2

1. Казахи состоят не только из найманов, кереев, жалаиров и др. Почему мы обсуждаем только их? Есть кроме них масса других племен. Почему мало говорится об южных племенах сиргели, канглы, ысты, а также юго-восточных албан, суан и др. которых очень много по численности?

2. Коныраты, найманы и др. присутствуют и в составах других народов Средней Азии.

[АксКерБорж]

Вы под кипчаками буквально понимаете кипчаков Среднего Жуза. Разговор идет не только о них. До монгольского нашествия кипчаки - это объединение тюкркоязычных племен, которое распалась после нашествия.

Тогда уточните, каких племен и куда они "распались" и исчезли.

Кажется у Асана-Кайгы есть, что никто не мог войти в другой род, только на праве прислуги.

[АксКерБорж]

1. Меркиты. Это Вы про меркитов - которые подрод кереев?

2. Кереиты - же по причине малочисленности вошли в состав неоднородных мелких племен Жетыру.

3. Кереев тоже было мало. Поэтому их тоже Тауке объединил с также малочисленными уаками и таракты.

4. Найманы - неоднородны, включает в себя чужих родов это видно и по тамгам (тогыз танбалы найман), и по результатам ДНК-тестов (потомков Толегетая можно отделить от других).

5. Дулаты - были в ведущих ролях в Моголистане, поэтому возможно сборище моголистанских племен. Их многочисленность объясняется этим.

6. Жалаиры - средненькое племя Старшего Жуза.

7. Коныраты - там ведущие рода сангыл и мангытай - считаются кирме - от кытаев (кидане), также крупный род - жетымдер -выходцы из аргынов (саржетым). Это уже не те монгольские хонгираты. Мы, видим также несомненный огузский пласт казахских, узбекских и др. коныратов (огузский эпос (Бамси) коныраты считают своим (Алпамыс)).

Как у вас так легко получается? Перечислили массу немаленьких племен и все равно меньшинство? А кто остался то в большинстве?

Когда вам надо, то вы утверждаете, что коныраты чуть-ли не основной костяк казахов, а теперь что-то непохоже)))).

И откуда у вас такая уверенность, что коныратские роды сангыл и мангытай это кидани?

[АксКерБорж]

А что же это Вы, АКБ, в этот раз источниками-то пренебрегли? Что там говорится в ССМ насчет найманов, меркитов, кереитов, татар, по-Вашему, ныне составляющих существенную часть казахского народа?

Поверим ССМ и исключим их из предков казахов в силу того, что их монголы уничтожили в период 1202 -1205 гг.? Или что-то другое придумаем?

Не надо лукавить, по ним, т.е. по исчточникам, которые Вы ужас как не любите , все как раз так и очень спорно и наверное больше вопросов и сомнений, чем ответов и уверенности. Уже успели про кереитскую "бабайку" забыть:

Во-первых, не моих предков, а предков нынешних калмыков! (Как я посмотрю, Вас хлебом не корми, дай только мне предков понавязывать: то кереитов мне в предки определили (причем, каких-то казахоговорящих!), сейчас вот калмыцких предков в родню записали...)

Во-вторых, не миф! Нынешние калмыки - это потомки тех, кто ушел из Джунгарии задолго до описываемых событий + остатки спасшихся бегством другой части ойратов.

Не?

Опять лукавите! Причем тут калмыки? Истребляли китайцы не калмыков же. Ну а Вы, как я понял раньше, западный монгол.

P.S.S.

Да, и не "ЗюнгОр", а "ЗюнгАр"... (точно также как и не "барунгОр", а "барунгАр").

Это я по русским документам написал "зюнгор", а рядом общепринятое "джунгар".

Кстати и Вам P.S.:

В словах "Джунгар/Зюнгар" и "Барунгар" я усмотрел казахизм "гар/кар" - предплечье, рука.

[asan-kaygy]

Тогда уточните, каких племен и куда они "распались" и исчезли.

Кажется у Асана-Кайгы есть, что никто не мог войти в другой род, только на праве прислуги.

Были жиены и кирме, но это точно фиксировалось в шежире.

[Бешеный монгол]

Не надо лукавить, по ним, т.е. по исчточникам, которые Вы ужас как не любите , все как раз так и очень спорно и наверное больше вопросов и сомнений, чем ответов и уверенности. Уже успели про кереитскую "бабайку" забыть:

А Вы назовите нам эти источники, вызывающие у Вас какие-то вопросы относительно участи вышеназванных племен! Мы всем миром поможем Вам избавиться от гложущих Вас сомнений и обрести непоколебимые Знание и уверенность...

Опять лукавите! Причем тут калмыки? Истребляли китайцы не калмыков же. Ну а Вы, как я понял раньше, западный монгол.

Вы взялись уже и мою нац.принадлежность определять?

(Калмыки потому, что для меня "западные монголы" ассоциируются прежде всего с нашими калмыками! Да и, честно говоря, о существовании других я имею лишь смутное представление! Если ошибся - извиняюсь!)

Это я по русским документам написал "зюнгор", а рядом общепринятое "джунгар".

Понимаю! Эти нехорошие русские кого хочешь введут в заблуждение...

Кстати и Вам P.S.:

В словах "Джунгар/Зюнгар" и "Барунгар" я усмотрел казахизм "гар/кар" - предплечье, рука.

Не мо-о-же-ет быть...!!! Наверное мы все здесь свидетели научного открытия? Примите мои сердечные поздравления!

(Я почему-то не удивлен! Скорее Небо обрушиться на Землю и реки потекут вспять, нежели Вы не усмотрите где-нибудь и что-нибудь тюркское или казахское...).

[alp-bamsi]

Тогда уточните, каких племен и куда они "распались" и исчезли.

Кажется у Асана-Кайгы есть, что никто не мог войти в другой род, только на праве прислуги.

Я уже приводил кучу примеров в разных темах и это мне порядком надоел.

[alp-bamsi]

Как у вас так легко получается? Перечислили массу немаленьких племен и все равно меньшинство? А кто остался то в большинстве?

Когда вам надо, то вы утверждаете, что коныраты чуть-ли не основной костяк казахов, а теперь что-то непохоже)))).

И откуда у вас такая уверенность, что коныратские роды сангыл и мангытай это кидани?

1. В большинстве - никто. Казахи состоят из многих племен, а мы обсуждаем только нескольких, которые пришли монгольским нашествием или тезки их.

2. Я сам конырат, и уверяю Вас я лучше знаю коныратов.

[JALAIR]

1. В большинстве - никто. Казахи состоят из многих племен, а мы обсуждаем только нескольких, которые пришли монгольским нашествием или тезки их.

2. Я сам конырат, и уверяю Вас я лучше знаю коныратов.

Из родов Улы Жуза, наверное только каңлы и сіргелі не являются выходцами из Монголии, все остальные - албан, суан, дулат, ысты, шанышкылы, и, как оказывается, и шапырашты тоже, скорее всего "оттуда", шапрашты, здесь как мне думается прав Хукер - он насколько я помню писал, что шапрашты скорее всего килингуты - даже смысл схож - косоглазые и пучеглазые.

Про жалаиров Вы ошибаетесь когда говорите, что мы "средненькие", мы где-то на втором месте после дулатов.

А про тезок Вы ошибаетесь, тут много про это объясняли, я повторяться не стану, хотя сами скорее всего это прекрасно понимаете...

[Hooker]

Из родов Улы Жуза, наверное только каңлы и сіргелі не являются выходцами из Монголии, все остальные - албан, суан, дулат, ысты, шанышкылы, и, как оказывается, и шапырашты тоже,

Канглы и сиргели тоже являются выходцами из Монголии.Только они раньше прибыли.

Ваши эти племена(казахские) имеют ли отношения к западным походам монголов? Или только перекочевали из территории Моголистана?

[alp-bamsi]

Из родов Улы Жуза, наверное только каңлы и сіргелі не являются выходцами из Монголии, все остальные - албан, суан, дулат, ысты, шанышкылы, и, как оказывается, и шапырашты тоже, скорее всего "оттуда", шапрашты, здесь как мне думается прав Хукер - он насколько я помню писал, что шапрашты скорее всего килингуты - даже смысл схож - косоглазые и пучеглазые.

Про жалаиров Вы ошибаетесь когда говорите, что мы "средненькие", мы где-то на втором месте после дулатов.

А про тезок Вы ошибаетесь, тут много про это объясняли, я повторяться не стану, хотя сами скорее всего это прекрасно понимаете...

1. Вы и АКБ стараетесь всех казахских племен тянуть в Монголию, потому что думаете ваши родичи жалаиры и кереи оттуда. По результатам ДНК казахские жалаиры R1, возможно местные. А по последним результатам и вовсе там каша. Казахские жалаиры уже не те монгольские джалаиры. Я сомневаюсь и насчет кереев. Я думаю это не кереиты из Монголии. Причины я уже сказал в других темах.

2. Откуда Вы взяли что, албан, суан, ысты, шанышкылы, шапырашты из Монголии? Может Ошакты тоже оттуда.

3. Шапырашты и килингут? Давайте названия всех казахских племен переводим и ищем синонимы среди соседних народов.

[Hooker]

А Вы назовите нам эти источники, вызывающие у Вас какие-то вопросы относительно участи вышеназванных племен! Мы всем миром поможем Вам избавиться от гложущих Вас сомнений и обрести непоколебимые Знание и уверенность...

Вы взялись уже и мою нац.принадлежность определять?

(Калмыки потому, что для меня "западные монголы" ассоциируются прежде всего с нашими калмыками! Да и, честно говоря, о существовании других я имею лишь смутное представление! Если ошибся - извиняюсь!)

Понимаю! Эти нехорошие русские кого хочешь введут в заблуждение...

Не мо-о-же-ет быть...!!! Наверное мы все здесь свидетели научного открытия? Примите мои сердечные поздравления!

(Я почему-то не удивлен! Скорее Небо обрушиться на Землю и реки потекут вспять, нежели Вы не усмотрите где-нибудь и что-нибудь тюркское или казахское...).

Цитата

Nostratic etymology :

Nostratic: *gara

Meaning: wing; arm

Altaic: *ga\ra/ ( ~ -e-)

Dravidian: *gar_-

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *ga\ra/ ( ~ -e-)

Meaning: arm

Russian meaning: рука, верхняя часть руки

Turkic: *Kary

Mongolian: *gar

Japanese: *ka\ta/

[alp-bamsi]

Канглы и сиргели тоже являются выходцами из Монголии.Только они раньше прибыли.

Ваши эти племена(казахские) имеют ли отношения к западным походам монголов? Или только перекочевали из территории Моголистана?

1. Откуда инфо о сиргели?

2. Конечно, все равно тюрки родом из Монголии. Рано или поздно все монголоиды пришли с востока. Но есть и европеоидная составляющия казахов.

Естественно великие переселения с востока на запад, которое началось намного раньше монгольского нашествия способствовало появлению и переселению многих народов Евразии.

3. Немалая часть Моголистана распологалось на территории Казахстана. Дулаты по-прежнему проживают на тех территориях.

[alp-bamsi]

Цитата

Nostratic etymology :

Nostratic: *gara

Meaning: wing; arm

Altaic: *ga\ra/ ( ~ -e-)

Dravidian: *gar_-

--------------------------------------------------------------------------------

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *ga\ra/ ( ~ -e-)

Meaning: arm

Russian meaning: рука, верхняя часть руки

Turkic: *Kary

Mongolian: *gar

Japanese: *ka\ta/

Да, иногда глупо выглядит когда идут споры о тюркизме или монголизме некоторых слов. Участники забывают что, тюркские и монгольские языки родственны.

[Hooker]

1. Откуда инфо о сиргели?

2. Конечно, все равно тюрки родом из Монголии. Рано или поздно все монголоиды пришли с востока. Но есть и европеоидная составляющия казахов.

Естественно великие переселения с востока на запад, которое началось намного раньше монгольского нашествия способствовало появлению и переселению многих народов Евразии.

3. Немалая часть Моголистана распологалось на территории Казахстана. Дулаты по-прежнему проживают на тех территориях.

Слышал,что сиргели часть уйсунов.

Европеидная часть казахов -это потомки наёмных или пленных кавказцев,сартов,семитов,иранцев, булгаров и даже орусов.

Значит, поход казахских дулатов только граничились территориями Моголистана.

Да, иногда глупо выглядит когда идут споры о тюркизме или монголизме некоторых слов. Участники забывают что, тюркские и монгольские языки родственны.

Гар-рука.предплечье -шуу,гарын шуу по монгольски.

Есть схожее слово с терминам "Шуу" на казахском?

[alp-bamsi]

Слышал,что сиргели часть уйсунов.

Европеидная часть казахов -это потомки наёмных кавказцев,сартов,семитов,иранцев, булгаров и даже орусов.

Значит, поход казахских дулатов только граничились территориями Моголистана.

Если верить в шежыре, даже дулаты а иногда и жалаиры относятся уйсынам. Но сиргели никогда не относилась уйсынам.

Какие наемные кавказцы, и др. Не гоните, плиз!

[alp-bamsi]

Гар-рука.предплечье -шуу,гарын шуу по монгольски.

Есть схожее слово с терминам "Шуу" на казахском?

Не надо сравнивать с монгольским языком отдельно от всех других тюркских языков лишь казахский.

Казахи, каракалпаки и ногайцы говорят на одном языке, кыргызский тоже очень близок им.

[Hooker]

Какие наемные кавказцы, и др. Не гоните, плиз!

Потомки наёмных или пленных кавказцев,сартов,иранцев даже христианских миссионеров-западных европеицев есть среди нынешных монгол.Только негров не хватает.Это тоже давно известно. Предки казахов не имели право на собственный регионер- наёмники ,слуга ,работники,конюхи из кавказце,сартов что ли?

Не надо сравнивать с монгольским языком отдельно от всех других тюркских языков лишь казахский.

Казахи, каракалпаки и ногайцы говорят на одном языке, кыргызский тоже очень близок им.

По моему, они в жизни не слышали слово Нагашы.

[alp-bamsi]

Европеидная часть казахов -это потомки наёмных или пленных кавказцев,сартов,семитов,иранцев, булгаров и даже орусов.

Значит, поход казахских дулатов только граничились территориями Моголистана.

Вообще-то в Казахстане автохтонами являются именно - европеоиды. Монголоидность начинала проникать от 1 тысячелетия до нашей эры и в 10-11 веках нашей эры достигла 50 процентов. Таким образом шло интенсивное тюркизация индоевропеоидного населения.

[Hooker]

Вообще-то в Казахстане автохтонами являются именно - европеоиды. Монголоидность начинала проникать от 1 тысячелетия до нашей эры и в 10-11 веках нашей эры достигла 50 процентов. Таким образом шло интенсивное тюркизация индоевропеоидного населения.

Зачем тогда вам нужны Модун шаньюй,Ашина,Чингисхан? Найдите своих героев среди орусов,персов,сартов!