Чингизхан

[АксКерБорж]

По И.Кабышулы в урочище «Айыл қараған» при сборе союзных войск керейский Тугрул хан дал Темірші новое тюркское имя, а точнее звание или титул «Шыңғыс» (Жеңгіз). Слово это тюркское и означает: дай победы, помоги победить! (АКБ: Жеңгіз мені, Жеңгіз бізді! Т.е. просьба-призыв-возглас-молитва к Тенгри и духам предков о победе. Сравните рус: Георгий-ПОБЕДОносец...). Если в китайских и монгольских источниках говорится о том, что Темірші был удостоен звания Чаутхури, то в тюркских родословных говорится что он был удостоен титула «Жеңгиз», «жеңуші», «жеңіске жеткізуші».

Ж.Неру в своей книге «Взгляд на историю мира» (Әлем тарихына көз жіберсек) писал: «Полководец Чингизхан (его имя писали по разному: достигни победы, дай победы, дай победить, победи)...».

Слово «Жеңгиз» на общетюркском, казахском, кыргызском языках означает – победитель, дающий победу.

Уолкер С.С. Чингиз-хан. Ростов-на Дону: «Феникс», 1998. с.312:

...Европейские историки его имя писали по-разному: Женчис-кан – в трудах Гобиля,

Женгиз-кан – у Де-Гиня, Женжис – у Вольтера, Тчингиз – у Д'Оссона, Ченгиз – у Сайкса, Дженгиз – у Дугласа...

Далее у И.Кабышулы: Слово Шыңғыз (Чингиз) на монгольском языке не имеет никакого значения, оно чуждое и непонятное для монголов.

В Монголии нет ни единного топонима (бірде бір жер-сыдуң аты жоқ), связанного с именем Чингизхана. Казахские же мыслители (Абай, Мұхтар и другие) прямо связывают название Чингизских гор с нахождением на них летних и осенних кочевок Чингизхана.

[Aza]

Уолкер С.С. Чингиз-хан. Ростов-на Дону: «Феникс», 1998. с.312:

MONGOL The Prince of Wales (Charles) is a direct descendant of Genghis Khan. This relationship provides The Royal Family with another link to China, for Genghis Khan’s grandson Kublai Khan became Emperor of China and founder of its Yuan Dynasty.

Принц Чарльз Уэльса является прямым потомком Чингисхана. Эти отношения предоставляют королевской семье другую связь с Китаем, поскольку внук Чингисхана Кублай Хан стал императором Китая и основателем его династии Юань.

http://www.theroyalforums.com/forums/f96/british-royal-family-genealogy-3292-5.html

Было бы совсем идеально, если бы Ч.Далай владел бы еще тюркскими (как без них при изучении ранней истории Монголии?).

Вроде он знает древнотюркский.Но не знает кипчакский.

Все верно, и в Отраре были предки казахов (канлы, кыпшак и др.) - защитники крепости и среди завоевателей были предки казахов (кереи, найманы, жалаиры, коныраты и др.).

Только в случае уважения к народу "Крит де Мекрит"\оленные керейты,на монгольском цаатан-керейт\-говорить о предках-завоевательях.

[Hooker]

Голос и язык Чингисхаана.

[Hooker]

Дух Чингисхаана на плошади Сухэ-Батора.

Парад Тэнгриев,Чингисхаана и прапредков монголов в виде птиц.

[Hooker]

http://www.audible.com/tournament

[Кутузов]

Мамбус, у Вас логика не последовательная, что монголы жили плохо, поэтому якобы решили завоевать полмира. Решать то они могли хоть что, но для реализации таких проектов необходимы соответствующие человеческие и материальные ресурсы. Каковых у монголов (в современном понимании) никогда не было. Это был скромный, периферийный народ. А вот казахи и в 13 веке могли организоваться так, что бы завоевать полмира. Казахи - прямые потомки саков и Тюркского каганата.

[Mambus]

Мамбус, у Вас логика не последовательная, что монголы жили плохо, поэтому якобы решили завоевать полмира. Решать то они могли хоть что, но для реализации таких проектов необходимы соответствующие человеческие и материальные ресурсы. Каковых у монголов (в современном понимании) никогда не было. Это был скромный, периферийный народ. А вот казахи и в 13 веке могли организоваться так, что бы завоевать полмира. Казахи - прямые потомки саков и Тюркского каганата.

Все в мотивации. Почему происходят революции? Как учил Ленин - низы не хотят жить по старому. Когда каждая зима сопровождается гибелью родных, то любой взвоет от такой жизни. Об этом есть сведения в Китайских источниках - что монголы живут в состоянии крайней нужды и вынуждены выживать. Недавно был джут в Монголии. Раньше в средние века бы он привел к катастрофе. Потому мужчины изыскивают любые варианты для выживания, в том числе боевые действия - набеги. Именно те времена отличались климатическими неурядицами, так что вопрос был поставлен ребром: выжить или нет. Любой, хоть из враждебного стана, предлагающий работу был бы принят монголами на ура. Именно таким человеком оказался по видимому Чингисхан, посорившейся с родней. Алтанхан монгольский принял его как сына, а Джамуха стал андой. Но Чинигсхан в конечном счете убил своих монгольских благодетелей и сам стал монгольским правителем. Монголы признали его своим хааном по праву силы

Но как Вы заметили, нужны ресурсы. А их у монголов не было. Прежде всего знаний и связей. Монгольские племена не могли справиться с тюрскими, которые были больше и имели связи с другими племенами. Поэтому Чингисхан использовал свои возможности на все сто процентов. Он начал присоединять постепенно - один за другим. Постоянные войны позволяли создать дисциплинированную армию, а также набраться тактически и стратегических знаний. В конечном счете, тюрки Монголии оказались под властью

Чингисхана. Об этом он сам писал в посланиях к соседним властителям: "Я властелин тюрков". Сами тюрки не хотели войны - им более богатым и сытым она была не нужна. Но страхом и главным образом за счет монгольской гвардии - им приходилось участвовать в проектах Чингисхана. Страх перед Чингисханом был настолько велик, что многие даже не сопротивлялись... Поэтому Казахстан почти полностью достался без сражений. Кроме того, Чингисхан был тюрком - т.е. вроде бы своим... Южные и Западные тюрки оказали яростное сопротивление, но были биты...

За участие в походах тюрки Монголии (их называли татарами - от древнего названия народа тохары) получили новые земли - более выгодные. Они располагались по Шелковому пути. Так они попали в Казахстан и в Востоную Европу... кипчакам пришлось потесниться. Гвардейцев Чингисхана отправили по всей видимости назад в Монголию. Таким образом тюркизации подверглись только часть монголов, а основная часть остались в Монголии и Маньжурии. Монгольское племя Барлас было тюркизировано и из него вышли Тимур и властелины Индии - Бабур, Акбар, Джахан. Сам Тимур уже говорил только на тюрском и считал тюрков своими. В 1387 году монголы были свергнуты из Китая и они оказались в жалком (ужасном) положении. Голодные монголы продавали все за чашку риса, включая своих детей и жен... Сначал Тимур хотел помочь своим родичам: воевал с Золотой Ордой, а затем двинулся на Китай. Затем Алтынхан монгольский требовал открытия торговли, но татары Золотой Орды были партнерами китайцев и те не хотели впускать лишних посредников в глобальной торговле. Озлобленные монголы штурмом взяли Пекин и император был вынужден открыть границы для торговли с монголами, хотя затем граница была закрыта вновь - Золотая Орда была очень могущественной империей и выгодным партнером. В конце концов монголы пошли на кипчаков (казахов) войной, а также на китай. В китае возникла новая маньжурская династия, а джунгары непрерывно воевали с казахами за господство над торговыми путями...

Чингизиды изначально не были монголами и носили тюрские имена. Но они правили именно монголами и через монголов. Последний Чингизид - Кенесары был убит киргизами в середине 19 века. Голова в кунскамере Эрмитажа

Где похоронен Чингисхан? Мне кажется в Казахстане - мавзолей Алашхана. По преданию у него была два сына: монгол и татар, которые поссорились... Очень подходит. Алашхан был реально личностью и жил в те времена и похоронен в Улытау... Возможно имя Чингисхан столь ненавистное просто поменяли на другое - Алаш, сохранив его от поругания врагов. По казахским сказаниям он был пестрым - Ала, а по другим неказахским источникам рыжим с зелеными глазами... что могло выглядить пестротой в глазах казахов.. Выяснить какого цвета были глаза и волосы можно по останкам - через ДНК анализ... и это может дать решающий ответ на вопрос - где могила Чингисхана. Вряд ли Чингисхан был похоронен в Монголии, брошенной им на произвол судьбы... скорее всего он похоронен там, где обитают его истинные родственники... Предания о якобы скрытном захоронении - не подтверждается обычаями. Казахи и другие кочевники не боятся предков - они им покланяются. Поэтому могилы были на видном и удобном месте. Саки возводили курганы, кипчаки ставили статуи предков (бабалар)... русские поэтому так станно называли эти каменные статуи "бабами"

[Кутузов]

Все в мотивации. Почему происходят революции? Как учил Ленин - низы не хотят жить по старому. Когда каждая зима сопровождается гибелью родных, то любой взвоет от такой жизни. Об этом есть сведения в Китайских источниках - что монголы живут в состоянии крайней нужды и вынуждены выживать. Недавно был джут в Монголии. Раньше в средние века бы он привел к катастрофе. Потому мужчины изыскивают любые варианты для выживания, в том числе боевые действия - набеги. Именно те времена отличались климатическими неурядицами, так что вопрос был поставлен ребром: выжить или нет. Любой, хоть из враждебного стана, предлагающий работу был бы принят монголами на ура.

Чистейшей воды домыслы. Легко сочинять красивые сказки про то, как халха однажды, неведомо с какого перепугу, решили завоевать и ограбить весь окружающий мир до «последнего моря». Отыскали подходящего мужичка, провозгласили его главным предводителем и за считанные годы захватили полмира… В реальной жизни таких чудес не бывает, поскольку жизнью правят не романтические фантазии, а упрямые экономические законы. Быть может, неким степным мечтателям и впрямь грезилось, как они грабят богатого соседа, обитающего не в юртах, а в городах. Но тут можно вспомнить фразу из классического анекдота: съесть-то он съест, но кто ж ему даст?!

Чтобы совершить более-менее масштабные завоевания, нужна хорошо организованная армия с соответствующим вооружением. Поскольку у монголов не было ровным счетом никаких традиций государственности, они оказались бы неспособны такую армию создать. А слабые экономические возможности ни за что не позволили бы эту армию вооружить должным образом – на мясо, шкуры, сыр и молоко, будь ты хоть владелец тысячных стад, ни за что не выменяешь должного количества доспехов и оружия. Которые к тому же требуют постоянного ухода и починки, а ведь у средневековых монголов не замечено искусства обработки металлов… А тюрков оно присутствует с незапамятных времён, да и у многих народов названия многих металлов происходят с тюркских языков.

Разбой и грабеж – идея, в общем, заманчивая. Но трудно представить себе пастухов разбросанных на значительных территориях, которые внезапно, в едином порыве, воодушевились бы этой идеей и возопили, как один человек: айда, ребята, горожан грабить! Реальные кочевые племена, например даже современные пуштуны, ведут более скромный образ жизни. О каких-то единичных разбойничьих набегах, осуществленных небольшими силами какого-то конкретного рода, племени, колена, еще имеет смысл говорить, примеров в истории достаточно – но большую организованную армию может собрать лишь предводитель, имеющий традиции государственности и обладающий неким аппаратом, способным воздействовать на население определенной территории.

Одним словом, подходим к простому, чуть ли не примитивному вопросу: а кто у нас к XIII веку в Азии обладал опытом государственного строительства, создания профессиональной армии, управленческого аппарата, организации больших масс людей на военные или «народнохозяйственные» проекты? Ответ и искать не нужно, он лежит на поверхности. Конечно же, тюрки. Имевшие за плечами многовековой опыт каганатов, опыт государственности, эль. Богатейший опыт!

(НИЦИБ).

Но как Вы заметили, нужны ресурсы. А их у монголов не было. Прежде всего знаний и связей. Монгольские племена не могли справиться с тюрскими, которые были больше и имели связи с другими племенами. Поэтому Чингисхан использовал свои возможности на все сто процентов.

Вот здесь Вы абсолютно правы. Только тюрки в те времена, пользуясь связями с другими родственными племенами могли развернуть такие завоевания. А монголов же в те времена тюрки дальше Казахстана и не пропустили бы.

[Стас]

Вообще надо уже обратить внимание на грандиозный оффтоп в этой теме, захлебывающейся от эмоций "тюркского величия".

1. Да, ну какие там тюрки экономические гиганты то в начале 13 века? Ровным счетом ничего нет. Ни самостоятельных государств, ни каганов, ни экономического значения. Эпигоны земледельческих держав. Ну, какие владыки из вождей кыпчаков или канглов, которые могли переругаться из-за конфетки и не выполнить свой долг. Так что наподдать им было довольно легко, а монгольское продвижение напоминало разгон безоружной демонстрации.

2. А вот Чингисхан сумел организовать нормальное государство, на монгольской этнической и языковой основе, приучил немного к порядку тюркские народы, которые к тому времени довольно жалкое существование влачили. Их обижали все - русские, хорезмийцы, тангуты, китай. Только благодар Чингисхану соврменные тюркские народы получили шанс на развитие.

[Кутузов]

Вообще надо уже обратить внимание на грандиозный оффтоп в этой теме, захлебывающейся от эмоций "тюркского величия".

1. Да, ну какие там тюрки экономические гиганты то в начале 13 века? Ровным счетом ничего нет. Ни самостоятельных государств, ни каганов, ни экономического значения. Эпигоны земледельческих держав. Ну, какие владыки из вождей кыпчаков или канглов, которые могли переругаться из-за конфетки и не выполнить свой долг. Так что наподдать им было довольно легко, а монгольское продвижение напоминало разгон безоружной демонстрации.

Зачем так откровенно демонстрировать своё незнание предмета и неограниченную предвзятость?

Может Волжскую Булгарию и Конийский султанат тоже халха образовали? А египетские мамлюки тоже халха были?

2. А вот Чингисхан сумел организовать нормальное государство, на монгольской этнической и языковой основе, приучил немного к порядку тюркские народы, которые к тому времени довольно жалкое существование влачили. Их обижали все - русские, хорезмийцы, тангуты, китай. Только благодаря Чингисхану соврменные тюркские народы получили шанс на развитие.

Чингис-хан был тюрком, поэтому тюрков и объединил. А сказки про монголов-суперменов можете рассказывать детям до 16-ти лет. Может поверят.

[Mambus]

Чтобы совершить более-менее масштабные завоевания, нужна хорошо организованная армия с соответствующим вооружением. Поскольку у монголов не было ровным счетом никаких традиций государственности, они оказались бы неспособны такую армию создать.

У Китайцев было все... и великий Суньцзы отец искусства войны, кунг-фу, численное превосходство, китайская стена, деньги, знания, технологии и т.д.

Однако, они не проявились в захватнических войнах. Эпоха Цинь не в счет, так как победу одержала наиболее отсталая и варварская страна китая...

Наоборот, Китай завоевывался неоднакратно и гуннами (киданями), монголами, маньжурами... Индия то же самое - постоянная жертва кочевников.

Великий Рим и тот не спасся от гуннов и турков. Недавняя история -- США терпит поражения во Вьетнаме (беднейшей стране Азии), не смортя на

всю мощь своего воружения. А сейчас не может справиться с талибами... Если народ не хочет воевать - то его не заставишь...

А слабые экономические возможности ни за что не позволили бы эту армию вооружить должным образом – на мясо, шкуры, сыр и молоко, будь ты хоть владелец тысячных стад, ни за что не выменяешь должного количества доспехов и оружия.

Не надо забывать, что это были неприхотливые монголы... Луки делали сами, лошадей они сами разводили...

....у средневековых монголов не замечено искусства обработки металлов… А тюрков оно присутствует с незапамятных времён, и у многих народов названия многих металлов происходят с тюркских языков.

Монголы легко могли обучиться или заставить тех же тюрков...

Разбой и грабеж – идея, в общем, заманчивая. Но трудно представить себе пастухов разбросанных на значительных территориях, которые внезапно, в едином порыве, воодушевились бы этой идеей и возопили, как один человек: айда, ребята, горожан грабить!

Очень даже можно. Апрельская революция в Киргизии началась с Таласа и двинулась в Бишкек... народ довели

Но, вот казахов представить трудно. Чтобы они на своих Ланкрузерах собрались и поехали в Астану... они не мотивированы. Им итак не плохо, а кому плохо - тот лентяй и дурак... которого остальные не поддержут

...но большую организованную армию может собрать лишь предводитель, имеющий традиции государственности и обладающий неким аппаратом, способным воздействовать на население определенной территории.

Чингисхан скорее всего был тюркского происхождения. Это было принципиально. За монголами тюрки не пошли бы.

Но в Чингисхане они видели сородича, который вынашивал национальную идею - объединения тюрок в единое государство...

Невозможно было бы монголам одолеть тюрков - тех их бы просто перебили бы количеством, не говоря о качественном превосходстве

Но объединиться они могли, например, для совместных походов

Одним словом, подходим к простому, чуть ли не примитивному вопросу: а кто у нас к XIII веку в Азии обладал опытом государственного строительства, создания профессиональной армии, управленческого аппарата, организации больших масс людей на военные или «народнохозяйственные» проекты? Ответ и искать не нужно, он лежит на поверхности. Конечно же, тюрки. Имевшие за плечами многовековой опыт каганатов, опыт государственности, эль. Богатейший опыт!

Это же могло быть и недостатком. Монголы были ближе к природе, очень выносливыми и готовыми к тяжелым походам и лишениям. Они были едины, что не сказать о тюрках.

Мы и сегодня готовы развалиться на отдельные роды и племена... а в те времена все жили отдельно, друг от друга. Ни о каком объединении не могло быть и речи.

Но все устали от бесконечных войн... т.е. объединительная идея Чингисхана оказалась как нельзя кстати, пусть даже под плеткой монголов.

Немцы, например, долгое время тоже были раздроблены. Поэтому Кайзер с его имперскими амбициями был встречен на ура. Дело Кайзера продвинул Гитлер.

Немцы были в то время в ужасном положении из-за Версальского договора, а англичане были самой большой империей и очень богаты.

Вот немцы захотели поквитаться с англичанами и заодно захватить колонии...

Войну не Гитлер вел, а немцы. Нельзя заставить народ воевать, он должен захотеть сам этого.

Французы не захотели - их Гитлер за 3 недели завоевал... хотя в первую мировую французы выйграли войну с теми же немцами

[Кутузов]

Вообще надо уже обратить внимание на грандиозный оффтоп в этой теме, захлебывающейся от эмоций "тюркского величия".

Ну, вот с какой стати это оффотоп? Речь идёт о казахах, в том числе и об известном сыне казахского народа - Чинигс-хане. Всё относится к их истории и этногенезу. Никакого оффтопа.

[Кутузов]

Mambus[/b]' timestamp='1307867318' post='108147']

_________

Мамбус, хочется Вам верить в сказки про суперменов-халха, завоевавших полмира, верьте. Это ваше неотъемлемое право. Я же придерживаюсь логики законов мироздания.

[Стас]

Оффтоп потому, что в случае с казахами надо все же говорить о временах к 16 так веку примерно.16. Как в возрасте 16-летних как раз детей, которых вы помянули. А тут и в куче и древнетюркский и монгольский период. Тогда и весь фольк про "казаха"-Чингисхана выветрится.

[Mambus]

А вот Чингисхан сумел организовать нормальное государство, на монгольской этнической и языковой основе, приучил немного к порядку тюркские народы, которые к тому времени довольно жалкое существование влачили. Их обижали все - русские, хорезмийцы, тангуты, китай. Только благодар Чингисхану соврменные тюркские народы получили шанс на развитие.

Тюрки - это суперэтнос, вклад которого в историю огромный. Хотя бы знать, что современная медицина носит имя своего основателя - Авицены (Ибн Сины),

а алгоритмы от Алхорезми, Бируни вообще гигант - расчитавший с помощь первого в мире компьютера геоцентричность солнечной системы, Аль-Фараби настолько велик - что персы оспаривают его национальность ... Я лично видел своими глазами абсерваторию в Джайпуре, построенную Великими моголами, аналога которого в Европе тогда не было..

Во времена монгольских завоеваний были очень развитые государства тюрков - Мавернахр, Булгария на Волге, Хазария, Сельджукская империя...

Русские не обижали кипчаков - они были партнерами, часто против своих же. Хорезмийцы - это более поздняя история, т.к. тогда это было в составке империи Мавернахр и под полководцем Мухамедом. Тангуты (уйгуры) не могли обижать сами себя

Все были разрушены дикими монголами. Это было страшный упадок в развитие тюркского суперэтноса. На многие века опустилось зановес дикости. Хотя в 13 веке тюркский этнос опережал по своему развитию Европу... это была эпоха ренесанса. Потом пришли завоеватели с Запада...

Но были те, кто положил конец этим бесчинствам дикарей. Его звали Султан Бейбарс из кипчакского рода Берш. Он является одним из самых почитаемых у арабов героем - спасителем мусульман. Будучи преводителем мамлюков он смог разгромить объединенные войска монголов и крестоносцев так, что те... никогда больше не появлялись на Ближнем востоке...

[Mambus]

Оффтоп потому, что в случае с казахами надо все же говорить о временах к 16 так веку примерно.16. Как в возрасте 16-летних как раз детей, которых вы помянули. А тут и в куче и древнетюркский и монгольский период. Тогда и весь фольк про "казаха"-Чингисхана выветрится.

В 16 веке появились дикие джунгары. Казахи были раньше. По крайней мере Казахское ханство уже существовало в 1400-х годах

[Стас]

Причем тут достижения персов и моголов?

Мавераннахр - территория, Хазарии уже не было, сельджуков монголы быстро прибрали к рукам, булгар тоже.

Нечего было разрушать, везде, благодаря монголам, наступил расцвет и прогресс после 200 лет раболепия и анархии.

И казахи тоже обязаны тем этносоциальным процессам, которые развивались в Орде.

[Стас]

В 16 веке появились дикие джунгары. Казахи были раньше. По крайней мере Казахское ханство уже существовало в 1400-х годах

Джунгария была передовым государством в тех краях. А в 14 веке не было никакого казахского ханства. Моголы расселили в двух округах своей страны узбекских беглецов.

[Mambus]

Причем тут достижения персов и моголов?

Мавераннахр - территория, Хазарии уже не было, сельджуков монголы быстро прибрали к рукам, булгар тоже.

Нечего было разрушать, везде, благодаря монголам, наступил расцвет и прогресс после 200 лет раболепия и анархии.

И казахи тоже обязаны тем этносоциальным процессам, которые развивались в Орде.

Если поменять монгол на русского - то все очень знакомо. Опять мы дикие, которых пришлые завоеватели обобрали подобрали, объегорили обогрели и накидали накормили. Еще научили грамоте и ума добавили. Все понастроили, а мы дикари - неблагодарные стали без их управстсва хорошо жить, не попрошайничать... Только вот жалко дерьмо за собой никто не убрал - Семипалатинский полигон, Биологический полигон и Химический полигон (Самые большие в мире)... но зато мы теперь не дикие, а облученные радиацией.... Еще теперь всякий "друг степей калмык и ныне дикий тунгус" (см. А.С.Пушкина) решили нас учить жить... ну-ну, что творится то...

Хотя кто-такие русские - это дворяне (родом из Орды) и мужики... первых к стенке поставили большевики, а вторые на манежной площади ходят - нас проклинают...

А кто такие те монголы - это тюрки на 90% и 10% монгол... да и Чингисхан рода тюрского... Теперь всю историю приватизируют - "просвятители" из маньжурии...

[Стас]

А по теме то, по теме что?...эссеистика непонятная какая то.

Начали за здравие, кончили за упокой.

[Valikhan]

2. А вот Чингисхан сумел организовать нормальное государство, на монгольской этнической и языковой основе, приучил немного к порядку тюркские народы, которые к тому времени довольно жалкое существование влачили. Их обижали все - русские, хорезмийцы, тангуты, китай. Только благодар Чингисхану соврменные тюркские народы получили шанс на развитие.

Прошу прощения. Вы о каких русских во времена Чингизхана пишете?

[Mambus]

О населении Руси.

Уважаемый Стас! Русских тогда не было - во времена Чингисхана. Все это враки Истории СССР

Русские появились только в конце 15 века после выхода из Орды. Кстати халха, калмыков, бурятов - то же не было в те времена

А касательно "Только благодар Чингисхану соврменные тюркские народы получили шанс на развитие..." - это крайнее проявления невежества и неуважение к чужой истории. Я перечислял видных ученых тюрков (Ибн Сина, Аль-Фараби, Бируни и т.д.), живших задолго до Чингисхана и внесших гиганский вклад в науку и кстати признанные в научном мире Запада. Теперь должны назвать ученых Халха - внесших значительный вклад в развитием мировой науки

[Стас]

Уважаемый Стас! Русских тогда не было - во времена Чингисхана. Все это враки Истории СССР

Русские появились только в конце 15 века после выхода из Орды. Кстати халха, калмыков, бурятов - то же не было в те времена

А касательно "Только благодар Чингисхану соврменные тюркские народы получили шанс на развитие..." - это крайнее проявления невежества и неуважение к чужой истории. Я перечислял видных ученых тюрков (Ибн Сина, Аль-Фараби, Бируни и т.д.), живших задолго до Чингисхана и внесших гиганский вклад в науку и кстати признанные в научном мире Запада. Теперь должны назвать ученых Халха - внесших значительный вклад в развитием мировой науки

1. Русские были и до, и во время и после Чингисхана. Это отражено во всех источниках.

2. А зачем Вы перечисляете великих персидско-хорезмийских ученых? Они жили задолго до эпохи монгольских завоеваний. И монгольских ученых тут вспоминать не уместно.

[Стас]

Уже была просьба модератора обсуждать Чингисхана в ЖЗЛ. Оффтоп скрывается.

[Кутузов]

Как раз казахи (тогда - кипчаки) это не могли это сделать. Но и халха тоже как и другие монгольские и тюрские народы.

Но вместе - получилось. Это сплав знаний и связей (тюрков) и удалью (монголов) под предводительством Чингисхана

Как раз только казахи (у которых кипчаки только некоторая часть этногенеза) это и могли сделать. Давайте, не будем вопреки законам физики фантазировать о каких-то суперменах-удалых-монголах (у вас эта мысль уже несколько раз проходит), за одно умаляя эти качества у тюрков, известные всему миру. Почитайте хотя бы средневековых арабских авторов. А приходится Вам говорить о каких-то особенных удальских свойствах "монголов", только потому что без такой оговорки - нельзя никак представить то, что бы реальные, а не воображаемые халха смогли сделать те свершения, которые им склонны приписывать некоторые историки.

Так же, что касается удальства, можете ли Вы назвать хотя бы один моноэтничный народ в мире, у которого исторически, в течении многих веков была бы такая территория как у казахов? Да и казахский фольклор свидетельствует о многих удалых героях. Что касается связей между тюрками. Да, Чингис-хан и его народ были тюрками, поэтому их легитимность не вызвала в среде

других тюрков особых недовольств. И именно это было одним из факторов, способствовавших успехам Чингиз-хана.

В истории тюрков степи Евразии - нашествие монголов явилось откатом на несколько столетий назад

Учебник Истории СССР за 4 класс цитируете?)) Было конечно и негативное, но был и значительный позитив. Деяния Чингис-хана послужили объединению многих тюрков и некоторых других народов, враждовавших до этого, в том числе и к созданию основы российской государственности. Некоторое представление о намерениях Чингис-хана складывается, к примеру, из его письма к правителю Хорезма, написанного до начала периода внешних завоеваний: «Купцы являются опорой страны. Это они привозят владыкам диковинки и драгоценности, и нет нужды препятствовать им в этом. Я, со своей стороны, не намерен мешать нашим купцам торговать с вами. Надо, чтобы мы оба действовали совместно ради процветания наших краев. Поэтому мы приказали, чтобы отныне между всеми странами на земле установился мир, чтобы купцы безбоязненно направлялись во все края. Богатые и бедные будут жить в мире, и благословлять Аллаха».

Изначально политика Чингис-хана была в виде призывов к правителям о мирном сотрудничестве. Но уже в самом начале она наткнулась на невменяемые местнические интересы, религиозный фанатизм и т.п. И потому, без всяких иллюзий, прекрасно осознавая, что «добро должно быть с кулаками», Чингис-хан укреплял своё государство на традициях государственного строительства, предшествующих тюркских империй. Собрал свод «законов Степи» и на их основе сформулировал государственные законы, обязательные для всех граждан его страны и известные, как «Яса» или «Джасак»; организовал прекрасно оснащённую и дисциплинированную армию, отменную дипломатическую службу.

Положения «Ясы» касались различных сторон жизни. Вот, к примеру, как в ней звучал раздел о пьянстве, сочиненный самим Чингис-ханом: «Если уж нет средства против питья, то человеку нужно напиться три раза в месяц. Как только он перейдет за три раза – совершит наказуемый поступок. Если же в течение месяца он напьется только дважды – это лучше; если один раз – еще похвальнее, если же он совсем не будет пить, что может быть лучше этого?! Но где же найти такого человека, который совсем бы не пил, а если уж такой найдется, то он должен быть ценим!».

Чингис-хан не начинал военных действий, предварительно не направив посольства, разъясняющего их цели. Если другая сторона принимала законы Орды, то всё заканчивалось относительно благополучно. Орда брала на себя обязанности по организации защиты этой, вновь присоединившейся территории, а также предоставлялось право свободной торговли на всей территории империи и безопасность караванных путей; гарантировалась свобода вероисповедания. В «Ясе» было предписано: «Уважать все исповедания, не отдавая предпочтения ни одному, дома Божии и его служителей, кто бы ни был – щадить, оставлять свободными от налогов и почитать их».

Единственно, в этой стране и народ Чингис-хана, и остальные обязаны были платить годовой налог – десятину, и признавать верховенство политической власти Единого хана. При отказе от вхождения в состав государства Чингис-хана, мощь самой боеспособной армии того времени обрушивалась на нежелающих жить в рамках единого государства. В период завоеваний, зачастую, было и так, что никакого «всенародного сопротивления» Чингисхану не возникало. Ханы и эмиры наперегонки переходили на его сторону, да и простой народ, в общем, партизанить не рвался.

В значительной степени Чингис-хан добился своей цели: создал государство, примерно, в границах, существовавшего за 600-700 лет до него, огромного Тюркского каганата - от Чёрного моря до Тихого океана, но ещё и с присоединением Китая, Персии и части Ближнего Востока. Чингис-хан проявил себя не только завоевателем, но и талантливым политиком и администратором. Сумел организовать порядок в управлении огромнейшей страной. Этому помимо всего, содействовало создание уникальной для своего времени системы коммуникаций - государственной дорожно-почтовой службы. На контролируемой Ордой территории практически прекратились междоусобицы, установились относительный мир и стабильность.