Военное дело монголов в XIII веке

[Shamyrat]

К примеру возмем войну Наролеона с Россией.Это уникалная война в котором Наполеон не проиграв ни одного сражения проиграл войну и причина в том что всех ресурсов индустриално развитой завоеванной Европы оказалос недостаточно чтобы обеспечит армию в зимное время,а растояние между границей и Москвой оказалос настолко большим для эфективного снабжение.А ресурсов местного населения во всех хорошо известных войнах никогда не хватала.

[Peacemaker]

Как говорится" Любители учат сражения,а профессианалы снабжение"Если смотрет на завоевания Чингиз хана то увидим что там очень много странного и если среди форумчан найдутся профессианалы военного снабжения понимающие всю сложност проблемы буду очень рад.

 

А со странностями джунгаров  все ясно стало?

Вообше-то монголы это самые отборные воины, начиная с эпохи скифов.

[Shamyrat]

Трофеи и ресурсы местного населения в хорошо известных войнах составляли неболшую част от снабжения,а основную част приходилос доставлят из метрополии и из ранее окуппированных территории.В отсуствии железных дорог это было невероятно трудной задачей.Например если прочтем воспоминания российских офицеров участвовавших в походах в Хиву и Ахал,то поймем настолко трудной была даже задача похода в неболшое растояние с небольшим войском.Увидим что даже всеядные неприхотливые верблюды массово вымирали от истощения.Эпидемии и болезни массово косили животных и солдат.А чем больше армия тем болше вероятност эпидемий среди людей и животных.

[Shamyrat]

Как армия монголов с несколько сотю тысячами солдат и несколько миллионами животных умудрялис делат стол дальные походы в течении несколких десятилетий подряд,представим армию где на одного солдата приходилас несколько сменных боевых лошадей ,несколко вючных животных,несколко животных для еды,для такой армии никаго подножного корма бы не хватило,для солдат не хватило бы еди отбираемого у местного населения.

[Shamyrat]

Возмите болшой железный нож и побробуйте полчаса бит им в другое железо со всой силой и посмотрите что получится.Армия нуждалос постаянного ремонта оружия и новых поставок оружия и доспехов,стрел,разнобразной еды,лекарств,воды,одежды.Военно промышленный комплекс нуждался в доставке огромнейшого количества необходимых материалов,еды,воды,одежды для работающих в этом секторе,а если работали свободные люди то в обеспесении их семей тоже.Нужно было обеспечиват оккупационные войска и администрацию.Нужно было обеспечиват хорошо все население метрополии всем необходимым,под метрополией я понимаю все территории проживания монголов и монголоидных тюрков.

[Shamyrat]

Какое количество вьючных животных,людей ,труда,времени было необходимо было для постоянного стол масштабного обеспечения в стол огромных пространствах,при этом учитываете что монголы были дикимы варварами которые неумели рационално исползоват и развиват ресурсы оккупириванных территорий,а умели только разрушат и уничтожат.

[Shamyrat]

Как известно во время разрушительных войн резко падают в ценности золото,серебро,драгоценные камни,предмети роскоши.Известно даже что люди бывают готовы обменят огромные ценности за кусок хлеба в такие времена.В связи с этим нужно учитыват что награбленные монголами золота,серебро,драгоценности,книги мало что стоили потому что вряд ли они могли их продат.Кому они продавали они продавали рабов и сколко они могли стоит при том что предложение значително болше спроса.

[Shamyrat]

почему монголы уничтожали городское население,самую образованную част населения,вед это огромное богатство которую можно было исползоват себе во благо.

[Shamyrat]

Для того чтобы начат войну с какойто страной надо заранее знат военный потенциал,географию этой страны.Где находятся казармы,реки,мосты,горы,леса,города,источники воды в пустыне,места для выпаса животных,селхохозяственные угодя где можно было бы пополнит запасы и их возможности,растоояния между географическими пунктами чтобы знат необходимые количества припасов для дороги.

[Tynych]

 

Как говорится" Любители учат сражения,а профессианалы снабжение"Если смотрет на завоевания Чингиз хана то увидим что там очень много странного и если среди форумчан найдутся профессианалы военного снабжения понимающие всю сложност проблемы буду очень рад.

 

А со странностями джунгаров  все ясно стало?

Вообше-то монголы это самые отборные воины, начиная с эпохи скифов.

 

Это смотря с какой колокольни посмотреть.. Многие считают кыргызов отборными воинами..

Как говорится в известной поговорке "Каждый кулик хвалит свое болото".

[АксКерБорж]

У Peacemaker'а как обычно это фейк. Емнип Атыгай приводил исторические документы, описывающие фактическую степень отваги халхасцев. Поисковик в помощь.

[Tynych]

У Peacemaker'а как обычно это фейк. Емнип Атыгай приводил исторические документы, описывающие фактическую степень отваги халхасцев. Поисковик в помощь.

можно уточнить в какой теме?

[enhd]

Спор между Хулагу и Беркэ вышел и из-за богатых кавказских земель, сопредельных между их владениями. Дело усугубилось тем, что несколько княжичей ханских кровей из Золотой Орды, служивших в армии Хулагу хана, были убиты при загадочных обстоятельствах. Всё это привело к тому, что в конце 1260-года вблизи Дербента два монгольских войска столкнулись между собой в братоубийственной сече, безжалостно проливая кровь друг друга.

 

 

 

 

В этом сражении с обеих сторон участвовало небывалое количество воинов. Пишут, что такой небывалой битвы ещё не было ни во всех предыдущих войнах при Чингис-хане, ни потом. Здесь всего за несколько дней пролилось несравнимо больше монгольской крови, чем той, что пролилась в ходе всей истории монгольских завоевательных походов.

 

В этом сражении участвовали главном только отборные воины монгольские с обоих сторон. И как результат число чисто монгольских войск стал ещё более меньше в обоих государствах Ильханство Хулагу и Золотая Орда Джучидов.

[Peacemaker]

https://www.youtube.com/watch?v=ME3gfLLQcWQ

[АксКерБорж]

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4581-folk-khistori-v-kazakhstane-2/page-10#entry138917

[Коралас]

Я  все больше убеждаюсь, что восточные племена , которые вошли в состав казахского народа  ( в основном средний жуз) и часть Большого жуза назывались монголами (вернее моголами).  Нынешние , так называемые монголы, названы так по ошибке  европейскими учеными. На самом  деле они манчжурские племена, которые ассимилировались монголами или их  ассимилировали (последнее верное) 

[Rust]

А как печать хулагуидов в которой написано Великий монгольский улус - на монгольском а не казахском языке?

[Peacemaker]

Я  все больше убеждаюсь, что восточные племена , которые вошли в состав казахского народа  ( в основном средний жуз) и часть Большого жуза назывались монголами (вернее моголами).  Нынешние , так называемые монголы, названы так по ошибке  европейскими учеными. На самом  деле они манчжурские племена, которые ассимилировались монголами или их  ассимилировали (последнее верное) 

 

 

Haplogroup C-M48 Possible time of origin 3,500 [95% CI 300–19,700] years before present^[15] or 2,750 ± 1,370 years before present^[1] Possible place of origin perhaps Mongolia or the Lake Baikal region^[1] Ancestor C-M217 Defining mutations M48, M77, M86 Highest frequencies

Kazakhs 57%^[16]-63%,^[17]Oroqen 42%^[2]-68%,^[5] Evenks27%^[2]-70%,^[11] Udegey 60%,^[6]Negidal 20%^[6]-100%,^[6] Evens5%^[4]-61%,^[5] Itelmen 39%,^[6]Ulchi/Nanai 38%,

^[6] Kalmyks37%,^[18] Nivkhs 35%,^[6] Koryaks33%,^[6] Yukaghir 23%,^[11]Mongolians 18%^[5]-46%^[16](Uriankhai 33%, Zakhchin 30%,Khalkh 15%, Khoton 10%^[15]),

Tuvans 7%^[16]-20%,^[6]

Hezhe11%,^[2] Kyrgyz 8%^[16]-12%^[17]

[Rust]

Peacemaker - эти вопросы Вам следует обсуждать в теме "Генетики", не здесь. ИМХО - если брать во внимание близость народов, то маньчжуры все же ближе монгольским народам, чем тюркским.

[Peacemaker]

Peacemaker - эти вопросы Вам следует обсуждать в теме "Генетики", не здесь. 

 

А почему вы удалили мою новую тему про маньчжурского кластера С-М48?

[Rust]

Я ничего не удалял, наверное это сделал ув. асан-кайгы. Значит были основания.

[Shahan]

причина простая , Воин с рождения .

[Shamyrat]

Весма важный вопрос как Чингис хан создал великолепную разведовательную сет охватывающий чут ли не трет мира.А думат что без этого возможны стол организованные блицкриги,это мышление непрофессионалов.Как известно из реално известных историй разведок добивавшихся хороших резултатов,для создания полезной агентуры нужны десятилетия проб и ошибок.Еще и время чтобы подготовит великолепных разведчиков,при этом великолепно знающие множество языков.

[Shamyrat]

Если бы даже Чингис хан всю сознательную жизн готовил бы эту разведовательную сет и то бы у него не хватило бы времени,но каким то странным образом она у него оказалас и еще огромное количество переводчиков говорившие на многочисленнейших языках.

[Shamyrat]

Возмем историю вторжения монголов в империю Хорезмшахов и поведение военноначалников государства.Не слишком ли это история похожа на историю Саддамовских генералов заранее подкупленных американцами до вторжения.