Тобет

[Гость demon]

какие стандарты породы, в чем отличие от САО и БМВ.

Остались они в Кз?

И какие питомники (www.tobet.kz)

Кто знает какое отношение СЕймар имеет к к тобетам?

[БiрАтан]

какие стандарты породы, в чем отличие от САО и БМВ.

Остались они в Кз?

И какие питомники (www.tobet.kz)

Кто знает какое отношение СЕймар имеет к к тобетам?

http://neonomad.kz/communication/forum/ind...D=2&TID=136

[bek_nur]

[b- Поэтому существует мнение, что слово Тобет происходит от "Тибет"?

- Трудно сказать, откуда появилось название: от слова “Тибет” или от казахского выражения “тобедегы жаткан ит” (собака, лежащая на возвышенности). Она, действительно, любит полежать и поспать, особенно на каком-нибудь холме. Но недаром же ее называют четырехглазой. Даже в дреме она следит за обстановкой. Собака достаточно спокойная и не брехливая, как того и требовала кочевая жизнь. Когда тобет смешался с собаками-аборигенами, то прошел своеобразную селекцию.

------------------------------------------------------------------------------------------------------

Откуда появилось название тобет? От слова тобе-холм (кажется имеющее индоиранские корни)

в ветке военное дело "единственное поражение монгол 13в" попалось на глаза слово Буритабет

тоесть Бури - волк,табет - овчарка.

Guest_Василий_*

•

• Группа: Гости

Отправлено 29 October 2005 - 05:41 AM

За легендарным описанием некоего северного народа стоит весьма реальный народ, упоминаемый в многих источниках. Он упоминается как проживавший рядом с усуту-мангунами, обитавшими в Средней Ангаре тунгусскими родами. Здесь речь идет о воинском мужском союзе, олицетворяющими себя с «боевыми псами». Это явление ранее встречалось в Северном Кавказе со времен киммерийцев – передового отряда саков. Описание укреплений залитых льдом встреч-ся еще в донесениях казаков 17 века, сталкивавшихся с потомками хори-туматов в еще более северных краях.

Когда они возвращались через пустыни, то пришли в некую землю, в которой, как нам, при нашем приходе ко двору императора, говорили за верное русские клирики и другие, долго бывшие среди них, Татары нашли каких-то чудовищ, имевших женский облик. И, когда через многих толмачей они спросили их, где находятся мужчины той страны, чудовища-женщины ответили, что в той земле все женщины, которые только рождались, имеют человеческий облик, мужчины же имеют облик собачий. И, пока они затягивали пребывание в вышеназванной земле, на другой стороне реки собрались воедино собаки, и так как была лютейшая зима, то все собаки-мужчины бросились в воду, а после этого на твердой земле стали кататься в пыли, и таким образом пыль, смешанная с водой, стала замерзать .на них. И, после частого повторения этого, на них образовался густой лед, затем они в сильном натиске сошлись для боя с Татарами. А те часто метали на них стрелы, но стрелы отскакивали назад, как если бы они метали их в камни; также и другое оружие Татар никоим образом не могло повредить им. Собаки же, сделав набег на них, ранили укусами многих и убили и таким образом выгнали их из своих пределов. И отсюда до сих пор еще есть у них пословица: «Твой отец или брат был убит собаками», женщин же их, которых они взяли в плен, татары отвели в свою страну, и они были там до своей смерти.

IX. И, пока то войско, именно Монгалов, возвращалось назад, оно пришло к земле Буритабет 60, которых они победили войною. Эти люди - язычники; они имеют удивительный, а вернее сказать, достойный сожаления обычай, так как, когда чей-нибудь отец свершает долг человеческой природы, они собирают всю родню и съедают его, как нам говорили за верное. Они не имеют волос на бороде; мало того, они носят в руках какое-то железо, как мы видели, которым постоянно выщипывают бороду, если случайно на ней вырастает какой-нибудь волосок; и они также сильно безобразны. Отсюда это войско вернулось в свою страну.

X. Чингис-кан также в то время, когда разделил те войска, пошел походом против Востока через землю Керпис, которых не одолел войною,

http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1538-%d0%b5%d0%b4%d0%b8%d0%bd%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%bf%d0%be%d1%80%d0%b0%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d0%bc%d0%be%d0%bd%d0%b3%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b2-%d0%b2-13-%d0%b2/

а естли у потомков тумат - якутов названия (пород) собак связанных со совов тобет?

[JALAIR]

http://www.youtube.com/watch?v=DGOxTLjHl6M

[Гость bektemir]

Тобет или дёбот по кыргызски это скорее всего тибетский дог или тибетский мастиф

[Аrсен]

Тибетский дог совсем другая собака

[Акскл]

Собака на вершине холма

Статья о казахской породе собак Тобет. Журнал Nomad Kazakhstan.

 

http://kazakh.ru/news/articles/?a=1817

[Hooker]

§ 260. ......

Tobodut noqodiyan tukirču ileesu, dain-irķeni ba, Teŋķeri Qaĵar-a (??) ķuču

nemekdeĵu, altan-munķu, aurasun-tabar, irķen-orğan Čimada abčirasuğai! Ali irķen keeesu, ene horone Baqtat irķeno Qaliba-Soltan keeķu bi keemui. Teun-tur ba ayalasuğai!” keen očiesu, Qağan sooraĵu, ede uķes-tur ĵaliraĵu,

Čiŋķis-qağan ĵobšiyeĵu, ĵarliq bolurun, Qoaŋqai, Qoaŋtaqar, Sormağan ğurban qorčini soyürqaĵu, Adarqidai-Qoaŋqai, Doluŋğirdai-Qoaŋtaqar qoyari: “Mino derķede atuğai!” Oteķedai-Čormaqani Baqtat-irķentur Qalibo-Soltan-tur ayalaulba.

Наши перевели этих слов  со старо-монгольского на совр.монг. как тибетские собаки. По моему  этот перевод неточен.

Не было термина "тибет "в 13 веке .Было "тангут".

Тобет на казахском что означает?

[Аrсен]

Тобет - это казахская овчарка! Тобе - холм, Тобетоп - это верхушка на казахском.
Ну как Вам перевести - вот к примеру, овчарка, как мы переведем?
Может быть на форуме есть сильные лингвисты, надеюсь они то подсобят.

[Hooker]

Тобет - это казахская овчарка! Тобе - холм, Тобетоп - это верхушка на казахском.

Ну как Вам перевести - вот к примеру, овчарка, как мы переведем?

Может быть на форуме есть сильные лингвисты, надеюсь они то подсобят.

Холм на монг.-Дов.

Верхушка волос-тов,тов үс,тов гэзэг.

пухлый, надутый, выпуклый-Товгор.

[Аrсен]

Тобет - это казахская овчарка! Тобе - холм, Тобетоп - это верхушка на казахском.

Ну как Вам перевести - вот к примеру, овчарка, как мы переведем?

Может быть на форуме есть сильные лингвисты, надеюсь они то подсобят.

Холм на монг.-Дов.

Верхушка волос-тов,тов үс,тов гэзэг.

пухлый, надутый, выпуклый-Товгор.

Что означает - Верхушка волос-тов,тов үс,тов гэзэг?

[bek_nur]

казахско - монгольский словарь

И:

Ивлүүлэх (размягчить руками вымя) – Иіту, Идіру (размягчить руками вымя)
Ивлэх (дала молоко) – Ию (дала молоко)
Ивэр (шептаться) – Ыбыр-сыбыр (шептаться)
Игэргэх (рыдать) – Еңірей (рыдать)
Идлэг (пустельга) – Ителгі (пустельга)
Идүүр (собачья чашка) – Итаяқ (собачья чашка)
Ижий (мать, матушка) – Шешей (мать, матушка)
Ил (олененок) – Ілей (олененок)
Им (метка) – Ен (метка)
Ингэ (верблюдица, самка верблюда) – Інген (верблюдица, самка верблюдицы)

Идуур - где тут собачья, а где чашка?

 

Цитата

Наши перевели этих слов  со старо-монгольского на совр.монг. как тибетские собаки. По моему  этот перевод неточен.

§ 260. ......

Tobodut noqodiyan tukirču ileesu, dain-irķeni ba, Teŋķeri Qaĵar-a (??) ķuču

nemekdeĵu, altan-munķu, aurasun-tabar, irķen-orğan Čimada abčirasuğai! Ali irķen keeesu, ene horone Baqtat irķeno Qaliba-Soltan keeķu bi keemui. Teun-tur ba ayalasuğai!” keen očiesu, Qağan sooraĵu, ede uķes-tur ĵaliraĵu,

Čiŋķis-qağan ĵobšiyeĵu, ĵarliq bolurun, Qoaŋqai, Qoaŋtaqar, Sormağan ğurban qorčini soyürqaĵu, Adarqidai-Qoaŋqai, Doluŋğirdai-Qoaŋtaqar qoyari: “Mino derķede atuğai!” Oteķedai-Čormaqani Baqtat-irķentur Qalibo-Soltan-tur ayalaulba.

Не было термина "тибет "в 13 веке .Было "тангут".

Тобет на казахском что означает?

Tobodut noqodiyan - тобет собака, или тумат собака ...

[Hooker]

казахско - монгольский словарь

И:

Ивлүүлэх (размягчить руками вымя) – Иіту, Идіру (размягчить руками вымя)

Ивлэх (дала молоко) – Ию (дала молоко)

Ивэр (шептаться) – Ыбыр-сыбыр (шептаться)

Игэргэх (рыдать) – Еңірей (рыдать)

Идлэг (пустельга) – Ителгі (пустельга)

Идүүр (собачья чашка) – Итаяқ (собачья чашка)

Ижий (мать, матушка) – Шешей (мать, матушка)

Ил (олененок) – Ілей (олененок)

Им (метка) – Ен (метка)

Ингэ (верблюдица, самка верблюда) – Інген (верблюдица, самка верблюдицы)

Идуур - где тут собачья, а где чашка?

 

>

Цитата

Наши перевели этих слов  со старо-монгольского на совр.монг. как тибетские собаки. По моему  этот перевод неточен.

§ 260. ......

Tobodut noqodiyan tukirču ileesu, dain-irķeni ba, Teŋķeri Qaĵar-a (??) ķuču

nemekdeĵu, altan-munķu, aurasun-tabar, irķen-orğan Čimada abčirasuğai! Ali irķen keeesu, ene horone Baqtat irķeno Qaliba-Soltan keeķu bi keemui. Teun-tur ba ayalasuğai!” keen očiesu, Qağan sooraĵu, ede uķes-tur ĵaliraĵu,

Čiŋķis-qağan ĵobšiyeĵu, ĵarliq bolurun, Qoaŋqai, Qoaŋtaqar, Sormağan ğurban qorčini soyürqaĵu, Adarqidai-Qoaŋqai, Doluŋğirdai-Qoaŋtaqar qoyari: “Mino derķede atuğai!” Oteķedai-Čormaqani Baqtat-irķentur Qalibo-Soltan-tur ayalaulba.

Не было термина "тибет "в 13 веке .Было "тангут".

Тобет на казахском что означает?

Tobodut noqodiyan - тобет собака, или тумат собака ...

На монгольском

идэх-есть ,кушать

идээ ,идэш-еда, пища, кушанье.

Идүүр-чашка,посуда для собак.

[Rea3]

идэ/идэш - еда, кущанье - ясно

ид-үүр или идү-үр или идүү-р - неясно почему посуда для собак

собако - нохой вроде
как такое понятие образуесЯ? 

[bek_nur]

Чаша -  хул аяга                                                                                                                                                        

чашка - аяга                                                                                                                                                              

посуда - хэрэглэл                                                                                                                                                        

руско - монгольский словарь http://mirslovarei.com/content_rumo/posuda-65368.html

 

 

Наверно - идуур относится строго, только к собакам.

[Rea3]

правильно говорите
я там так хохотался

[bek_nur]

Возможно идуур - это якутизм (тумат) в халхаском http://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0

 

Русский → Якутский

посуда

сущ
(мн. ч. нет)
иһит

сущ.
иһит, иһит-хомуос

посуда

ж. иһит, иһит-хомуос.                                                                                                                                                    

 

 

собака - ыт

 

иhит - посуда, идуур - посуда для собак

[хун]

§ 260. ......

Tobodut noqodiyan tukirču ileesu, dain-irķeni ba, Teŋķeri Qaĵar-a (??) ķuču

nemekdeĵu, altan-munķu, aurasun-tabar, irķen-orğan Čimada abčirasuğai! Ali irķen keeesu, ene horone Baqtat irķeno Qaliba-Soltan keeķu bi keemui. Teun-tur ba ayalasuğai!” keen očiesu, Qağan sooraĵu, ede uķes-tur ĵaliraĵu,

Čiŋķis-qağan ĵobšiyeĵu, ĵarliq bolurun, Qoaŋqai, Qoaŋtaqar, Sormağan ğurban qorčini soyürqaĵu, Adarqidai-Qoaŋqai, Doluŋğirdai-Qoaŋtaqar qoyari: “Mino derķede atuğai!” Oteķedai-Čormaqani Baqtat-irķentur Qalibo-Soltan-tur ayalaulba.

Наши перевели этих слов  со старо-монгольского на совр.монг. как тибетские собаки. По моему  этот перевод неточен.

Не было термина "тибет "в 13 веке .Было "тангут".

Тобет на казахском что означает?

 

 

казахско - монгольский словарь

И:

Ивлүүлэх (размягчить руками вымя) – Иіту, Идіру (размягчить руками вымя)

Ивлэх (дала молоко) – Ию (дала молоко)

Ивэр (шептаться) – Ыбыр-сыбыр (шептаться)

Игэргэх (рыдать) – Еңірей (рыдать)

Идлэг (пустельга) – Ителгі (пустельга)

Идүүр (собачья чашка) – Итаяқ (собачья чашка)

Ижий (мать, матушка) – Шешей (мать, матушка)

Ил (олененок) – Ілей (олененок)

Им (метка) – Ен (метка)

Ингэ (верблюдица, самка верблюда) – Інген (верблюдица, самка верблюдицы)

Идуур - где тут собачья, а где чашка?

 

>

Цитата

Наши перевели этих слов  со старо-монгольского на совр.монг. как тибетские собаки. По моему  этот перевод неточен.

§ 260. ......

Tobodut noqodiyan tukirču ileesu, dain-irķeni ba, Teŋķeri Qaĵar-a (??) ķuču

nemekdeĵu, altan-munķu, aurasun-tabar, irķen-orğan Čimada abčirasuğai! Ali irķen keeesu, ene horone Baqtat irķeno Qaliba-Soltan keeķu bi keemui. Teun-tur ba ayalasuğai!” keen očiesu, Qağan sooraĵu, ede uķes-tur ĵaliraĵu,

Čiŋķis-qağan ĵobšiyeĵu, ĵarliq bolurun, Qoaŋqai, Qoaŋtaqar, Sormağan ğurban qorčini soyürqaĵu, Adarqidai-Qoaŋqai, Doluŋğirdai-Qoaŋtaqar qoyari: “Mino derķede atuğai!” Oteķedai-Čormaqani Baqtat-irķentur Qalibo-Soltan-tur ayalaulba.

Не было термина "тибет "в 13 веке .Было "тангут".

Тобет на казахском что означает?

Tobodut noqodiyan - тобет собака, или тумат собака ...

Уважаемый Бекнур! Наконец то Ваши пальцы надавили те клавища которые я ждал. Между казахом и тибетцем всеж таки стоит туматец, который с своей истории бывал на Тибете и очень даже часто. Ну здесь без разницы туматец казахский или туматец хоринский. Есть еще тун туматец в эвер монголии, то биш в Китае. Отношение на сегодня тун туматца с Тибетом не знаю, но хори туматы 100% буддисты  желтошапошники т.е. будисты исповедующие учение от Цзон Хавы - тибетца, который сделал реформу в будизме. Так что связи очень давние. На счет ТОБЕТ. По бурятски "тибет" звучит как туугэд.

[хун]

Возможно идуур - это якутизм (тумат) в халхаском http://sakhatyla.ru/translate?q=%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0

 

Русский → Якутский

посуда

сущ

(мн. ч. нет)

иһит

сущ.

иһит, иһит-хомуос

посуда

ж. иһит, иһит-хомуос.                                                                                                                                                    

 

 

собака - ыт

 

иhит - посуда, идуур - посуда для собак

Какой якутизм? Это чистой воды монголизм.  По бурятски тоже самое. ИДЮР - посуда для кормления. Сразу понимается что собачья

[bek_nur]

Можите не соглашаться, но большая часть бурят (хоринцы) носители гаплогруп N возможно говорили ранее на языке близском к современному якутскому.

Идюр - собачья чашка....а почему не нохэ аяк, нохэ хэрэгрэл?

 

Собака на эвенкийском созвучно с нохэ

[хун]

Можите не соглашаться, но большая часть бурят (хоринцы) носители гаплогруп N возможно говорили ранее на языке близском к современному якутскому.

Идюр - собачья чашка....а почему не нохэ аяк, нохэ хэрэгрэл?

 

Собака на эвенкийском созвучно с нохэ

говорили ранее на языке близском к современному якутскому.   - таких фактов не было.

Наоборот монголизмы у якутов перешли от бурят (хори тумат) к якутам (эвенкийские племена) в периоды начала 2 -го тысячилетия (читать по миллеру) и до 15 века от ихирисов.

 

Нохэ аяк -переводится собачий стакан.     Нохэ хэрэглэл - переводится собачий нужник.

 

 

В шутку скажу  - у нас не такие цивилизованые собаки, чтобы пользоваться стаканами и нужниками. У нас более проше. Лишь бы была еда в нохэн идюр соо.Я человек степной и вижу как собаки справляют нужду где попало. Такие уж не воспитаные у нас собаки в том числе хотошо и банхар. Приходится убирать за ними.

[bek_nur]

С такими деятелями кашу не сваришь

 

 

А была ли собака?

 

Глава Союза кинологов Казахстана Светлана Худайкулова считает, что породы тобет не существует, а есть САО, представителей которой ряд собаководов называет этим казахским словом, а оно в переводе означает «кобель» (г-н Даукей возводит этимологию слова к «тобе» (холм) и «ит» (собака) — «собака, сидящая на горе»). «Казахстан — не прародина САО. Это порода таджиков и туркмен, которая была завезена к нам, в Казахстан, в 1970−х и активно здесь развивается», — рассказывает г-жа Худайкулова.

Авторитетный казахстанский кинолог Алик Янатханов также утверждает, что те собаки, которые сегодня г-ном Даукеем названы тобетами, являются САО, завезенными лично г-ном Янатхановым из Туркмении. По его словам, он сам продавал г-ну Даукею потомков тех самых импортных САО. «По-казахски это звучит “тобет”, по-узбекски — так-то, по-туркменски — иначе, но все это — одна и та же порода — САО», — полагает кинолог.

«По моему мнению, САО и есть тобет, только в идеале, то есть не метизированные особи», — признает г-н Даукей. Он считает, что задача популяризаторов тобета — увеличить рабочее поголовье. «Для этого надо открыть глаза владельцам скота, что САО, выведенные в заводских условиях, но которые идеально подходят под стандарт породы, это и есть тобет», — говорит он.

«Я вырос в сельской местности и выезжал на джайлау, — вспоминает заместитель президента-председателя республиканского общественного объединения “Союз фермеров Казахстана” Акжол Абдукалимов. — У чабана всегда были большие собаки — волкодавы, их называли тобетом или кобелем. Пастухи имели и другую собаку — тазы. Она была меньше волкодава, но тоже могла расправиться с волком». К слову, существование тазы и принадлежность ее к казахской истории признают все эксперты. По словам г-на Плахова, сегодня численность тазы также очень мала — около 300 особей. Однако вокруг тазы — классической борзой — нет такого ажиотажа, как вокруг тобета.

 

 

По словам г-на Плахова, в казахстанских условиях невозможно сохранять породы без господдержки. «Должна быть создана специальная госпрограмма по сохранению вида: создание питомника и субсидии владельцам, — полагает он. — Применение субсидий, по-моему, должно быть таким, как это прописано в законе о племенном животноводстве: субсидии даются тем, кто разводит племенных животных. От правительства требуется лишь финансирование научных исследований, если мы будем выходить с породой на международный уровень». В то же время г-н Даукей говорит, что ему лично субсидии не нужны.

Г-н Янатханов считает, что «национализация» САО не даст позитивного эффекта для казахстанских кинологов, а только создаст конфликтные ситуации с кинологами наших соседей.

Усилия противников тобета, видимо, все же окажутся тщетными. Документ, где тобет уже фигурирует как нацпорода, прошел нижнюю палату, а сенат вряд ли существенно изменит положения уже одобренного мажилисменами законопроекта. Если только положения о тобете не изменит Минсельхоз, который сейчас дорабатывает проект закона. Собаководам стоит внимательнее присмотреться к САО, которые в результате этакого «ребрендинга посредством национализации» получат еще большую популярность. Владельцам же стад стоит запастись средствами на покупку этих старых-новых «уникальных» собак, не иметь их, похоже, станет дурным тоном: не зря ведь тобета так активно продвигают наверху. http://www.zakon.kz/page,1,1,170566-otechestvennye-proizvoditeli-nauchilis.html

[Аrсен]

Худайкуловой нужно подучиться немного прежде, чем такими словами бросаться...

[АксКерБорж]

"Банхар" (монгольская порода очварки) переводится вроде как пушистый, богатый на пух?

 

По этому поводу пришла мысль, что "Бури-Тобет" источников и казахский "Тобет" (кобель) тоже могут быть связаны со словом "пух", так как пух по-казахски "Түбіт".

 

"Бури-Тобет" не тибетский мастиф, а собака, похожая на пушистого волка, типа мохнатый волчара?  

[Шелдон Купер]

"Наскальные рисунки в Алматинской области свидетельствуют, что эта порода собак была известна человеку еще 4 тысячи лет назад."

И чуть ниже

"Тобет произошел от тибетского дога, а тот, в свою очередь, - от черного тибетского волка. Вот он секрет крови!".

Что-то не стыкуется.