Киммерийцы

[KestaS]

Киммерийцы - что о них известно

На форуме в разных темах несколько раз упоминались киммерийцы, но, думаю, что они заслуживают отдельной темы.

Вот интересный обобщающий материал

Киммерийцы

http://crimeagold.com.ua/peoples/kimmers.htm

Выдержка

Не решен до конца вопрос о языковой принадлежности киммерийцев, поскольку из их языка до нас дошло всего три слова. Это имена киммерийских царей Теушпа, Тугдамме (Лигдамис) и Сандакшатру. В свое время их считали фракийскими, кельтскими, германскими, славянскими и кавказскими, но сейчас языковеды выводят эти имена из иранских корней, относя язык киммерийцев к иранской группе индоевропейской языковой семьи.

[Таму]

Первые достоверно известные сведения о киммерийцах относятся к VIIIв. до н.э. В это время занимаемая ими территория (kur Gamir-ra) находилась в Центральном Закавказье, хотя зона их влияния была значительно шире. (Иванчик А.И. Киммерийцы. М., 1996) Р.Гришманн утверждает, что появление киммерийцев в Закавказье в действительности произошло задолго до того, как они упоминаются в письменных источниках. При этом он связывает киммерийцев с кобанской культурой и некотрыми другими комплексами Кавказа и Юга Россиии.

Этноязыковая отнесенность киммерийцев в совр. науке не считается достаточно определенной.

Дьяконов возводит этноним к иран. gam-ira- "подвижный отряд"

Витчак связыавет название киммерийцев с анатолийскими языками. - хетт. gimmaras, лув. immari-"степь". , соответственно gimmarai-степняки.

Г. Шрамм считает, что название Танаис греки переняли не пзднее 8 в. до н.э. именно у киммерийцев.

Имена трёх киммерийских царей, сохранившиеся в трансфомированном виде в других языках( ассирийском, лидийском, фригийском) не позволяют сделать окончательн. выводы относительно этнич. принадлежности киммерийцев. Однако все исследователи отмечают их высокую культурную близость со скифами-(прогрессивные типы вооружения- лук, стрелы, конская упряжь). Показательно и то, что в поздневавилонских текстах название "киммерийцев" использовалось для обозначения скифов и саков.

В Библии эпоним скифов Ашкеназ считается сыном эпонима киммерийцев Гомер-а.

Предполагается, что под давлением скифов киммерийцы мигрировали в Переднюю Азию в 714 г. до н.э.

Начиная с этого периода киммерийцы в течение столетия играли важную военно-политическую роль в Малой Азии, нанеся сокрушительные поражения самым мощным государствам региона- Урарту, Ассирии,Фригии. Позднее киммерийцы потеряли своё влияние и в итоге, по одной версии, погибли в результате столкновения со скифами, или, по другой, были разгромлены объединенными силами лидийцев и скифов.

И ещё, к той проблеме, которую поднял Igor.

Действительно, ономастикон и гидронимия Юго-вост. Европы, которые принято считать иранскими, наряду с восточноиранскими формами обнаруживают и другие, с характерными чертами обще- или западноиранской нормы.

При этом, по мнению Грантовского, "иранская традиция, не сводимая к пришлой скифской, прослеживается в Северном Причерноморье 7-5вв до н.э. и по некоторым другим, не лингвистическим данным".

Можно сделать предположение, что эта иранская культурная и языковая традиция, отражающая протозападноиранские черты, может быть связана с киммерийцами.

[Ар_]

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry14551

http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?showt...amp;#entry28815

[Shamyrat]

Возможно этноним киммерийцы происходит от "гум эри,что переводится как "степные мужи".

[Niki]

[Niki]

Киммерийцы оставили память о себе у народов Южного Кавказа. В армянском языке «Ска» обозначает великана и исполина. В грузинском «Гимир» или «Гмири» имеет аналогичное значение

 

[Niki]

Киммерийская (скифская) амазонка на коне. 

[Niki]

Изображение киммерийского лучника на греческой вазе VII века до н.э

[Olzhas Bazarbayev]

19 минут назад, Niki сказал:

Изображение киммерийского лучника на греческой вазе VII века до н.э

Шапка остроконечная!

[Olzhas Bazarbayev]

24 минуты назад, Niki сказал:

Киммерийская (скифская) амазонка на коне. 

Конный снайпер,

[Niki]

Тугдамме — киммерийский царь середины VII века до н. э. В разных вариантах называем Лигдамид^[1][2] (Лигдамис^[3], др.-греч. Λύγδαμις) и аккадское Дугдамми^[3] (Дугдамме).

Первое упоминание о Тугдамме относится к атаке на греческие города на побережье Малой Азии. В 653 году до н. э. начал наступление на Ассирийскую империю. Ассирийские надписи говорят о нём, называя Царём саков и гутиев (к этому периоду слово, вероятно, обозначало уже просто «варвары»), вместе с тем другой его титул — Сар Киссати, с ассирийского переводится как царь Киша или царь мира, имея в виду обширные владения Тугдамме. Он также упоминается как царь Умман Манды (англ.)русск.^[4]. Историк Фриц Хоммель предполагал, что Сандакшатра являлся прямым потомком Тугдамме, также как и его сын — Иштивегу.

[Niki]

Тугдамме — киммерийский царь середины VII века до н. э. В разных вариантах называем Лигдамид^[1][2] (Лигдамис^[3], др.-греч. Λύγδαμις) и аккадское Дугдамми^[3] (Дугдамме).

Первое упоминание о Тугдамме относится к атаке на греческие города на побережье Малой Азии. В 653 году до н. э. начал наступление на Ассирийскую империю. Ассирийские надписи говорят о нём, называя Царём саков и гутиев .

Э. Грантовский предложил реалистические реконструкции имен киммерийских вождей на базе иранской традиции. Аккадским вариантам имен   Дугддами, Теушпа, Сандакшатру соответствует , Дугдамаеши, Чишпиш ,Чандракшатра.

Дугдамаеши — тот, кто владеет дойными овцами.

Дугддами Дугдамаеши Токтамыш ?

 

[Samatq]

43 минуты назад, Rust сказал:

Предковые кыргызам субклады найдены в Минусинской котловине еще во времена Карасукской культуры.

Потомками карасукской культуры генетически являются киммерийцы железного века

[Rust]

10 часов назад, Samatq сказал:

Потомками карасукской культуры генетически являются киммерийцы железного века

И о чем это говорит? 

ВИКИ:

Цитата

Более масштабные генетические исследования показывают смешанное происхождение киммерийцев, характерное для кочевых народов, на их происхождение больше повлияла карасукская культура, чем срубная. Они не были однородным народом, в их геноме прослеживается влияние народов бронзового века Южного Урала, а также Центральной Азии и Дальнего Востока^[73].

Ссылка на статью: Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads

Цитата

Киммерийские особи, представляющие период перехода от бронзового к железному веку, не были однородными в отношении их генетического сходства с современными популяциями, согласно PCA. Статистика F3 подтвердила неоднородность этих особей по сравнению с современными популяциями (таблица S6 и рис. S3 и S4C). 

далее

Цитата

Киммерийцы больше общались с дальневосточным населением карасуков по сравнению с географически более близким населением Срубной-Алакульской (таблица S16), что подтверждает существование “карасукско-киммерийской культурно-исторической общности” (22). 

И как это связано с кыргызами?

[Rust]

Оттуда же:

Цитата

Напротив, все киммерийцы несли в себе сибирский генетический компонент. Как статистика PCA, так и статистика f4 подтверждают их более близкое родство с западносибирскими популяциями бронзового века (включая Карасук), чем со срубной. Примечательно, что самый древний из изученных здесь киммерийцев (cim357) содержал почти равные пропорции азиатских и западноевразийских компонентов, напоминая пазырыкцев, алдыбельцев и представителей железного века из России и Казахстана (12). Второй по возрасту киммериец (cim358) также был единственным, у которого оба родственных маркера указывали на Восточную Азию. Сублиния Q1*Y хромосомы Q-M242 широко распространена среди азиатов и коренных американцев и, как полагают, возникла в горах Алтая (24). Ранее он был идентифицирован в многочисленных древних образцах из Сибири, Северной и Южной Америки, а также у представителей сибирского бронзового века и кочевого населения (4, 24). Это первое указание на то, что киммерийцы не происходили из региона Понто-Каспийских степей, а были кочевниками, прослеживающими свое происхождение до Дальнего Востока.

 

[Алтай калык]

Короче говоря Конан Варвар это алтаец

[Qubategin]

В 09.12.2021 в 09:06, Rust сказал:

И о чем это говорит? 

ВИКИ:

Ссылка на статью: Ancient genomes suggest the eastern Pontic-Caspian steppe as the source of western Iron Age nomads

далее

И как это связано с кыргызами?

Уважаемый Rust, ссылку на статью можете сюда скинуть. Не могу найти. Заранее благодарен!