АксКерБорж Опубликовано 1 сентября, 2015 Опубликовано 1 сентября, 2015 скифы (которые европеиды) не тюрки... Странно, странно, откуда тогда у них тюркская речь, о чем свидетельствуют дошедшие до нас отдельные слова, откуда явные тюркские личные имена, откуда устойчивое кочевое скотоводство, в особенности коневодство, откуда кумыс, былинный эпический жанр, культ лебедя, символ трезубец, в конце концов на фига эти иранцы заселили всю голую полынно-ковыльную степную полосу континента? Странно, странно, почему alp-bamsi считает их иранцами, а вот древние славяне считали их тюрками, привожу цитату из "Повести временных лет": “... Словенску же языку, яко же рекохом, живущю на Дунаи, придоша от Скуф, рекше от Козар, рекоми Болгаре и седоша по Дунаеви” (Когда славянский народ, как мы сказали, жил на Дунае, пришли от скифов, т.е. от хазар, так называемые булгары и расселились по Дунаю) Так что заговоры против тюрков исходят сейчас от вас.
Бахтияр Опубликовано 7 сентября, 2015 Опубликовано 7 сентября, 2015 Кстати по расовой принадлежности орхонских уйгур. Ссылки Ерчиса конечно материал солидный. Но тут покопался в своих заметках и нашел следующую цитату из книги Боровковой: "Кроме того, о существовании рыжеволосых и голубоглазых хусцев позволяют судить, как показало наше предварительное исследование [Боровкова, 1992, с. 64-66], сообщение в описании Гаоче (царства протоуйгуров) в «Вэй шу», составленной в середине VI в., о том, что гаоче - это остатки древнего народа чиди (красных ди) и что их называют еще динлинами [ВШ, гл. 103, с. 2307], а также другие сведения о них в этой истории". [Боровкова Л.А. Царства «западного края» во II-I веках до н. в. (Восточный Туркестан и Средняя Азия по сведениям из «Ши цзи» и «Хань шу»). М.: Институт востоковедения РАН, Крафт+, 2001 - с.156] С учетом того что в той цитате Гумилев таки ссылался на археологические раскопки (жаль нет доступа к оригинальной статье "Археологические экспедиции 1957 года") уйгуры были метисы Уйгуры Орхона мало отличались расово от уйгуров Идикутства, и сейчас уйгуры Турфана и Комула думаю мало отличаются от уйгуров Идикутства, все они в основе своей были расовыми метисами. По рисункам пещер они метисы, а не типичные монголоиды. 1
Ашина Шэни Опубликовано 7 сентября, 2015 Опубликовано 7 сентября, 2015 Маркварта по-видимому цитирует только один Костюков Цитирует по делу. Надо же проверять переводы. Значит, один Костюков умный, а остальные все дураки Не передергивайте. Я такого не утверждал. 1
Ашина Шэни Опубликовано 7 сентября, 2015 Опубликовано 7 сентября, 2015 Не бывает двух истин. Тюрки были либо монголоидами, либо европеоидами. Рассуждайте шире. Тюркский язык родственен монгольским, тунгусо-маньчжурским, корейскому, японскому языкам. Все они монголоиды. Ну дык я что утверждал что тюрки изначально метисы? Нет конечно. Просто европеоидный элемент у них появился довольно рано, поэтому отрицать тюркоязычие лишь на основании того что народ не монголоиден я считаю некорректным. Про алтайское родство я уже сказал: оно окончательно не доказано и официальной лингвистикой полностью не принято. Значит вы согласны что тюрки изначально монголоиды, и что скифы (которые европеиды) не тюрки...Алтайское родство доказано 100%. Да. Нет. Нет Тюрки изначально монголоиды я так считаю, но метисироваться начали уже в самом начале своей истории. Про алтайское родство я вам уже раз тридцать наверное сказал что официально признанного статуса у него нет. В противном случае попрошу ссылку на сайт лингвистики где бы утверждалось обратное. 1
Ашина Шэни Опубликовано 7 сентября, 2015 Опубликовано 7 сентября, 2015 В начале жили европеиды ираноязычные скифы и сарматы. Потом пришли монголоидные тюркоязычные хунну и тюрки. Становление скифо-иранской теории о так называемых ираноязычных скотоводах кочевниках степей Евразии началось с “нахождения” иранских корней в тех словах, которые сохранились в различных источниках как киммерийские, скифские и сарматские. Эти этимологические исследования начал Мюлленгофф, продолжили Миллер и Фасмер, после которых эта теория для официальной исторической науки стала почти аксиомой. Позже, в советское время этой теорией, но уже с позиции осетинского языка, упорно и целенаправленно занимался Абаев, который даже придумал особый скифский или скифо-сарматский язык в системе индоевропейских языков. В наше время теорию активно подхватил и повел по новой в массы alp-bamsi. Вам везде мерещятся заговоры против тюрковТогда к вам вопрос. Зачем что русские что английские переводчики заменили оригинальное имя скифского царя из труда Курция Руфа - Картасим - на Картасис? И почему они то же самое сделали со скифским названием реки Сырдарьи - Силим - по Плинию и Солину, на Силис? 1
АксКерБорж Опубликовано 8 сентября, 2015 Опубликовано 8 сентября, 2015 Картас-ис, Сил-ис, и еще почему это же окончание добавили к оригинальному имени Темир-ис? (Томирис)
asan-kaygy Опубликовано 11 октября, 2015 Опубликовано 11 октября, 2015 Новые данные об андроновцах, срубниках и Синташте и даже одном скифе http://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2015/10/10/016477.full.pdf https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Vjbp450AwI7R-Y9J1YGSm9FjJWu9s9lx1azjUJbS8hQ/edit?pli=1#gid=953757259
Ratio Опубликовано 4 июля, 2016 Опубликовано 4 июля, 2016 Строители рыцарской Европы (на укр. яз) Пройдя долгий путь от Северного Кавказа до Африки, аланы заложили средневековые военные традиции в Европе и способствовали формированию мифологии британцев http://tyzhden.ua/History/50482
Shamyrat Опубликовано 17 марта, 2017 Опубликовано 17 марта, 2017 Готы и геты, а вместе с ними и массагеты, что со слов Иордана одно и тоже.Если это так то правящая сословие гетов,готов,а также скандинавских гётов(гётеров-гётских мужей) возможно были тюрками,так как множество древних источников отождествляют массагетов с гуннами.
Shamyrat Опубликовано 17 марта, 2017 Опубликовано 17 марта, 2017 Если геты могли быть изначально тюрками что могло обозначать слово гет на тюркском?Я думаю что изначально гет звучал как гез(глухой з),а этот звук народы у которых нету этого звука произносят или как т,д,или как звонкий с,з.Хотя у греков был этот звук,но если изначально греки узнали это имя посредством другого народа они могли говорить гет,даже когда они узнали их напрямую,так как это произношение уже могло войти в традицию.В пользу этого говорить и то что по Иордану родственные гетам готы они произносили как гоз с глухим з.
Shamyrat Опубликовано 17 марта, 2017 Опубликовано 17 марта, 2017 А гез обозначающего кочевника(с тюркского гез мек что значит бродить )мы можем увидеть в разных вариантах у тюрксих народов.Например:казак(от гез и окончания эк обозначающего здесь человека),скандинавские гётер(гётские мужи) и даже у племени каспиев(возможно от гез бей-мужи кочевники,как известно бей может обозначать на тюркском уважаемого,благородного мужчину).
Shamyrat Опубликовано 18 марта, 2017 Опубликовано 18 марта, 2017 В Friday, July 12, 2002 в 21:20, Гость Rust сказал: Не думаю, что речь шла о социальном статусе молодого и старшего туркменов. Тем более, что они не были в момент встречи даже знакомы. Насколько я понял из рассказа повлиял именно характерный для "старших" родов круглолицый, скуластый - монголоидный типаж. Что-то похожее я читал у замечательного писателя Мориса Симашко (Шамиса) - только не помню конкретно гда, вроде в "Повести красных и черных песков". Уважаемый Рустам ,хотя ваша высказывание весьма старая но всё равно отвечу.Молодой человек мог быть потомком пророка(ходжой) и естественно старики проявили уважение.Лично я не знаю других случаев когда старики могли уступить место молодому и это никак не связано с монголоидностю или европоидностю .
Shamyrat Опубликовано 18 марта, 2017 Опубликовано 18 марта, 2017 В форуме можно увидеть много тюркских интерпретаций имён Таргитая и его сыновей Липоксая, Арпоксая, Колаксая,я тоже приведу свои,которые на мой взгляд более логичные.Таргитай возможно произошло от Дарагтай(подобный могучему дереву ,тай по тюркский подобный или в смысле родоначальник ,как известно в родословных родоначальник показывается в виде могучего дерева от которого разветвляются ветви),Липоксай-эл бек сай(бек народа,бек иногда обозначало второго человека после хана),Арпоксай-эр бек сай(эрбеками иногда называли командующих войсками ) и Колаксай-калак сай(остающийся на месте,у тюрков младшие сыновья оставались как правило дома рядом с родителями и заботились о них в старости).
Shamyrat Опубликовано 18 марта, 2017 Опубликовано 18 марта, 2017 Как известно Туран обозначает страна туров,а отчего произошло слово тур?Как считается арии пришли в Иран из Средней Азии и возможно со временем появилась необходимость различить исконных ариев Средней Азии от иранизирововшихся ариев .Для этого возможно ираноязычные стали называть исконных ариев туар (возможно сторонние арии)или тоар(главные арии от тоь-корона),который превратился в тур.Возможно в дальнейшем тюрки когда объясняли иранцам свое происхождение стали говорить тур ук(ук это тюркское окончание которое мы можем видеть в словах аглак-плачущий,орак-серп от слова косящийи в названии народа кумык-степные люди).А сами тюрки чтобы различить себя от ариев изменившихся под влиянием завоеванных народов придумали название ак ар(чистокровные арии),изменившегося в последствии в огур у западных тюрков и огуз у серединных тюрков.
Uighur Опубликовано 18 марта, 2017 Опубликовано 18 марта, 2017 5 часов назад, Shamyrat сказал: Как известно Туран обозначает страна туров,а отчего произошло слово тур?Как считается арии пришли в Иран из Средней Азии и возможно со временем появилась необходимость различить исконных ариев Средней Азии от иранизирововшихся ариев .Для этого возможно ираноязычные стали называть исконных ариев туар (возможно сторонние арии)или тоар(главные арии от тоь-корона),который превратился в тур.Возможно в дальнейшем тюрки когда объясняли иранцам свое происхождение стали говорить тур ук(ук это тюркское окончание которое мы можем видеть в словах аглак-плачущий,орак-серп от слова косящийи в названии народа кумык-степные люди).А сами тюрки чтобы различить себя от ариев изменившихся под влиянием завоеванных народов придумали название ак ар(чистокровные арии),изменившегося в последствии в огур у западных тюрков и огуз у серединных тюрков. Уважаемый Shamyrat, я всё больше и больше начинаю склоняться к версии, что тюрки кипчаки - это скифы и саки. Сак=>кыпсак ??? Насчёт ариев. Я придерживаюсь версии, что пришли они в Персию как раз из совр Туркменистана и Казахстана. Кстати, самая популярная версия. Вопрос на миллион: а когда скифы заговорили по-тюркски? Знаем ли мы что-нибудь о тюрках существенно западнее Хунну? [ташкентский оазис говорил на понятном хунну языке уже 2 веку до н.э. А западнее какие языковые группы были?] Были ли другие архаичные тюрки помимо Хунну?
povodok Опубликовано 18 марта, 2017 Опубликовано 18 марта, 2017 16 минут назад, Uighur сказал: что тюрки кипчаки - это скифы и саки. Я думаю , такой прямой преемственности не должно быть. Саки исчезают с исторической сцены вместе со своими , весьма характерными , предметами материальной культуры и традициями захоронений. Кипчаки же , наоборот , появляются на этой самой сцене с уже сложившейся системой обрядов , традициями искусства и материальными наборами , не являющими собой продолжения сакских традиций. Да и Кляшторный, волне аргументировано и авторитетно ,выводит кыпчаков с Алтая. Вот генетическая преемственность возможна , но ... в конце концов , все мы братья! Мне кажется , культура саков схожа в своей кончине с тагарской культурой, послужила субстратом для нового образования.
Uighur Опубликовано 18 марта, 2017 Опубликовано 18 марта, 2017 5 минут назад, povodok сказал: Я думаю , такой прямой преемственности не должно быть. Саки исчезают с исторической сцены вместе со своими , весьма характерными , предметами материальной культуры и традициями захоронений. Кипчаки же , наоборот , появляются на этой самой сцене с уже сложившейся системой обрядов , традициями искусства и материальными наборами , не являющими собой продолжения сакских традиций. Да и Кляшторный, волне аргументировано и авторитетно ,выводит кыпчаков с Алтая. Вот генетическая преемственность возможна , но ... в конце концов , все мы братья! Мне кажется , культура саков схожа в своей кончине с тагарской культурой, послужила субстратом для нового образования. Уважаемый Povodok, не примите на личный счёт, просто хочется удостовериться Я не знаток истории кочевых тюрок, поэтому: 1. Можете предоставить ссылки на разницу в кипчакской и скифской культурах? Мне они со стороны всегда казались абсолютно идентичными. 2. Пожалуйста, предоставьте аргументы Кляшторного, что кипчаки выходцы из Алтая. 3. Генетическая преемственность у них должна быть прямая. Народы никуда не исчезают. Скифы не могли жить себе и не тужить и к 5 веку н.э. на луну улететь
povodok Опубликовано 18 марта, 2017 Опубликовано 18 марта, 2017 1. Попробую. У меня Кляшторный на бумажном носителе! 2. Смотри выше! Но постараюсь. 3. Ну конечно не улетали! И преемственность генетическая прямая , но вот кто в семье дедушки был главным , об этом маркеры не расскажут!
povodok Опубликовано 18 марта, 2017 Опубликовано 18 марта, 2017 С точки зрения исторической хронологии, древнетюркская эпоха располагается между двумя другими великими эпохами — гунно-сарматской и монгольской, но отличается от них уникальной целостностью всех форм проявления материальной, духовной и социальной культуры, образующих единый, во всём многообразии древнетюркский культурный комплекс. Собственно тюркская, наиболее ранняя культурная традиция представлена в нём, если исходить из данных археологических источников, сочетанием трёх основных компонентов, образующих своеобразную «тюркскую триаду»: погребения с конём, ритуальные сооружения (каменные изваяния с оградками и рядами камней — балбалов), наскальные изображения. Вместе с многочисленными вещественными материалами они всесторонне представляют динамику культурогенеза, основные этапы которого отражает археологическая периодизация. Культурные образования енисейских кыргызов и кимако-кыпчаков, появившиеся позднее на исторической арене, имеют в своей основе тот же древнетюркский культурный комплекс.
povodok Опубликовано 18 марта, 2017 Опубликовано 18 марта, 2017 Да , собственно , в се в свободном доступе! Кляшторный и Савинов - Степные империи .
Shamyrat Опубликовано 19 марта, 2017 Опубликовано 19 марта, 2017 18 часов назад, Uighur сказал: Уважаемый Shamyrat, я всё больше и больше начинаю склоняться к версии, что тюрки кипчаки - это скифы и саки. Сак=>кыпсак ??? Насчёт ариев. Я придерживаюсь версии, что пришли они в Персию как раз из совр Туркменистана и Казахстана. Кстати, самая популярная версия. Вопрос на миллион: а когда скифы заговорили по-тюркски? Знаем ли мы что-нибудь о тюрках существенно западнее Хунну? [ташкентский оазис говорил на понятном хунну языке уже 2 веку до н.э. А западнее какие языковые группы были?] Были ли другие архаичные тюрки помимо Хунну? Все древние источники прямо или косвенно утверждают что скифы=Саки=гунны=тюрки=огуры тождественны и эти люди были образованнейшими людьми своего времени,так что не верить им у нас нет оснований.Гипотеза о том что все греческие,римские,сирийские,армянские,древнерусские,арабские и китайские источники одновременно всех кочевников степи отождествляли с скифами и тюрками не выдерживают никакой критики.То же самое с археологическими находками которые как раз потверждают преемственность культур с небольшими различиями связанными с различиями во времени и разными племенами.
Samtat Опубликовано 19 марта, 2017 Опубликовано 19 марта, 2017 6 минут назад, Shamyrat сказал: Все древние источники прямо или косвенно утверждают что скифы=Саки=гунны=тюрки=огуры Думаю, что это всё таки анахронизм. Я нисколько не сомневаюсь, что средневековые кочевники в какой-то мере являются потомками скифов и саков, но вряд ли можно ставить 100%-ный знак равенства между ними и номадами железного века. Потому как менялся племенной состав, материальная культура и антропология. 1
povodok Опубликовано 19 марта, 2017 Опубликовано 19 марта, 2017 1 час назад, Samtat сказал: Думаю, что это всё таки анахронизм. Я нисколько не сомневаюсь, что средневековые кочевники в какой-то мере являются потомками скифов и саков, но вряд ли можно ставить 100%-ный знак равенства между ними и номадами железного века. Потому как менялся племенной состав, материальная культура и антропология. Присоединяюсь! На одних и тех же субстратах могли возникать различные этносы , отличающиеся антропологией , культурой и языком.
Москвич Опубликовано 19 марта, 2017 Опубликовано 19 марта, 2017 Да какая приемственность, примеры 1. Казахи - кочевые тюрки завоеванные кочевыми монголами стали кочевыми тюрками. 2. Узбеки - оседлые тюрки близкие к таджикам завоеванные кочевыми тюрками и монголами стали оседлыми тюрками. 3. Уйгуры - оседлые тюрки карлуки завоевание кочевыми монголами стали уйгурами, по имени завоеванного меньшинства до монголов. 4. Венгры - народ загадочного происхождения со славян генетикой и языком из равных трех долей. 5. Болгары - завоеванные какими-то инородцами славяне, теперь чистейший слав язык ))) Сейчас мы пользуемся одеждой и материальной культурой придуманной в христианских Европе и Америке, но сделанных в коммунистическом Китае. По идее, археологи, изучая нашу культуру придут к след выводам: Белые скифы-христиане завоевали мир и заставляли рабов-Китайкоммунистов производить товары. Ну а другая часть мира, типа вспомогательные рабы северные-белобородые и южные-чернобородые поставляли нефть и другие материалы для Китайпроизводства. Другие рабы поставляли другие материалы ))))
Ашина Шэни Опубликовано 20 марта, 2017 Опубликовано 20 марта, 2017 В 3/18/2017 в 06:36, Uighur сказал: Уважаемый Shamyrat, я всё больше и больше начинаю склоняться к версии, что тюрки кипчаки - это скифы и саки. Сак=>кыпсак ??? Насчёт ариев. Я придерживаюсь версии, что пришли они в Персию как раз из совр Туркменистана и Казахстана. Кстати, самая популярная версия. Вопрос на миллион: а когда скифы заговорили по-тюркски? Знаем ли мы что-нибудь о тюрках существенно западнее Хунну? [ташкентский оазис говорил на понятном хунну языке уже 2 веку до н.э. А западнее какие языковые группы были?] Были ли другие архаичные тюрки помимо Хунну? Усуни и кангюи видимо.
