asan-kaygy Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Я и не утверждаю, что он казах. Китайцы например считают его китайцем по происхождению, т.к. считают монголов ветвью китайцев. А значит и все завоевания Чингиз-хана считают своими... Меня лишь смущает с каким упорством Вы отказываетесь рассматривать саму возможность того, что он был тюрок... У вас табу на эту тему наложено? А ДНК киятов и монголов сравнить стоит. Это или подкрепит Вашу точку зрения или даст новый импульс в исторической теме... Новый глоток воздуха А это дорогого стоит... Хоть какой-то прогресс. Табу нет, но все источники говорят о монголоязычии. ДНК монголов-нирунов известно. Жаксылык Сабитов, Нурбол Баймуханов Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер) http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/145
Ratio Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Я и не утверждаю, что он казах. Китайцы например считают его китайцем по происхождению, т.к. считают монголов ветвью китайцев. А значит и все завоевания Чингиз-хана считают своими... Меня лишь смущает с каким упорством Вы отказываетесь рассматривать саму возможность того, что он был тюрок... У вас табу на эту тему наложено? А ДНК киятов и монголов сравнить стоит. Это или подкрепит Вашу точку зрения или даст новый импульс в исторической теме... Новый глоток воздуха А это дорогого стоит... Хоть какой-то прогресс. Табу нет, но все источники говорят о монголоязычии. ДНК монголов-нирунов известно. Жаксылык Сабитов, Нурбол Баймуханов Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер) http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/145 Если кияты были монголоязычными, то тогда и Чингизхан был монголоязычным? А исследование ДНК киятов проводилось? Совпадает с нирунами? Да, и еще... Хотел отправить свой email на Ваш профиль в "Личные сообщения", но там пишет, что пока не принимает... переполнен или что-то еще...
Ratio Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Прочитал статью Сабитова. Генотип киятов там исследован на примере двух человек в Сумской и Курской областях (???). И нет сравнительного анализа на предмет "тюрки-монголы". Каракалпакские кияты не исследованы.
asan-kaygy Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Прочитал статью Сабитова. Генотип киятов там исследован на примере двух человек в Сумской и Курской областях (???). И нет сравнительного анализа на предмет "тюрки-монголы". Каракалпакские кияты не исследованы. Зато много других нирунов исследовано, которые показывают что близкие родственники Чингиз-хана относились к старкластеру.
asan-kaygy Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Я и не утверждаю, что он казах. Китайцы например считают его китайцем по происхождению, т.к. считают монголов ветвью китайцев. А значит и все завоевания Чингиз-хана считают своими... Меня лишь смущает с каким упорством Вы отказываетесь рассматривать саму возможность того, что он был тюрок... У вас табу на эту тему наложено? А ДНК киятов и монголов сравнить стоит. Это или подкрепит Вашу точку зрения или даст новый импульс в исторической теме... Новый глоток воздуха А это дорогого стоит... Хоть какой-то прогресс. Табу нет, но все источники говорят о монголоязычии. ДНК монголов-нирунов известно. Жаксылык Сабитов, Нурбол Баймуханов Нируны и субклад С2а3-F4002 (старкластер) http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/145 Если кияты были монголоязычными, то тогда и Чингизхан был монголоязычным? А исследование ДНК киятов проводилось? Совпадает с нирунами? Да, и еще... Хотел отправить свой email на Ваш профиль в "Личные сообщения", но там пишет, что пока не принимает... переполнен или что-то еще... 1 Да. 2. Пишите на почту babasan@yandex.ru
asan-kaygy Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Кияты лишь малая часть нирунов. потомки деда или прадеда Чингиз-хана
Ratio Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Кияты лишь малая часть нирунов. потомки деда или прадеда Чингиз-хана У Сабитова много работ посвященных исследованию галлогрупп казахских родов. Но, я не нашел подобных данных по монгольским родам. Получается, что априори признается, что нируны - монголы. Пусть так, если это подтверждено экспериментальным путем, с серьёзной доказательной базой. Такие работы есть?
asan-kaygy Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Кияты лишь малая часть нирунов. потомки деда или прадеда Чингиз-хана У Сабитова много работ посвященных исследованию галлогрупп казахских родов. Но, я не нашел подобных данных по монгольским родам. Получается, что априори признается, что нируны - монголы. Пусть так, если это подтверждено экспериментальным путем, с серьёзной доказательной базой. Такие работы есть? По монголам данные маловаты, но их нирунские рода также относятся к старкластеру. Нируны признаются монголоязычными не за счет ДНк, а за счет письменных источников.
Ratio Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Вы пишете, что Чингиз-хан монголоязычным был... А российский Энциклопедический словарь 1903 издания пишет что: «По словам китайского путешественника Чан-Чуня, Чингис писал уйгурским письмом указы, письма, грамоты и даже дневныя записки» Врал наверное? Или уйгурский язык относится к монгольским?
asan-kaygy Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Вы пишете, что Чингиз-хан монголоязычным... А российский Энциклопедический словарь 1903 издания пишет что: «По словам китайского путешественника Чан-Чуня, Чингис писал уйгурским письмом указы, письма, грамоты и даже дневныя записки» Врал наверное? Или уйгурский язык относится к монгольским? а вы знаете что казахи используют кирилицу, а узбеки латиницу. после этого казахи славянами не стали, а узбеки не стали римлянами. Уйгурский алфавит использовался для монгольского языка, но он не означал тюркоязычия.
Ratio Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Кияты лишь малая часть нирунов. потомки деда или прадеда Чингиз-хана У Сабитова много работ посвященных исследованию галлогрупп казахских родов. Но, я не нашел подобных данных по монгольским родам. Получается, что априори признается, что нируны - монголы. Пусть так, если это подтверждено экспериментальным путем, с серьёзной доказательной базой. Такие работы есть? По монголам данные маловаты, но их нирунские рода также относятся к старкластеру. Нируны признаются монголоязычными не за счет ДНк, а за счет письменных источников. В этом случае мне кажется некорректны все последующие выводы... Возникает ситуация, когда " ... в связи с тем, что данные полученные космическим телескопом "Хаббл" противоречат работам Галилея (16 век), полученные данные признаются ошибочными...". Абсурд?
Ratio Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Вы пишете, что Чингиз-хан монголоязычным... А российский Энциклопедический словарь 1903 издания пишет что: «По словам китайского путешественника Чан-Чуня, Чингис писал уйгурским письмом указы, письма, грамоты и даже дневныя записки» Врал наверное? Или уйгурский язык относится к монгольским? а вы знаете что казахи используют кирилицу, а узбеки латиницу. после этого казахи славянами не стали, а узбеки не стали римлянами. Уйгурский алфавит использовался для монгольского языка, но он не означал тюркоязычия. А источники этого периода написаны на монгольском уйгурицей или на тюрском? Дипломатическая переписка к примеру...
asan-kaygy Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Кияты лишь малая часть нирунов. потомки деда или прадеда Чингиз-хана У Сабитова много работ посвященных исследованию галлогрупп казахских родов. Но, я не нашел подобных данных по монгольским родам. Получается, что априори признается, что нируны - монголы. Пусть так, если это подтверждено экспериментальным путем, с серьёзной доказательной базой. Такие работы есть? По монголам данные маловаты, но их нирунские рода также относятся к старкластеру. Нируны признаются монголоязычными не за счет ДНк, а за счет письменных источников. В этом случае мне кажется некорректны все последующие выводы... Возникает ситуация, когда " ... в связи с тем, что данные полученные космическим телескопом "Хаббл" противоречат работам Галилея (16 век), полученные данные признаются ошибочными...". Абсурд? Если вы такой специалист ))). Предложите какой генетический кластер или субклад можно считать нирунским. Думаю тут вам не поможет ни Хаббл ни работы Галилея.
asan-kaygy Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Вы пишете, что Чингиз-хан монголоязычным... А российский Энциклопедический словарь 1903 издания пишет что: «По словам китайского путешественника Чан-Чуня, Чингис писал уйгурским письмом указы, письма, грамоты и даже дневныя записки» Врал наверное? Или уйгурский язык относится к монгольским? а вы знаете что казахи используют кирилицу, а узбеки латиницу. после этого казахи славянами не стали, а узбеки не стали римлянами. Уйгурский алфавит использовался для монгольского языка, но он не означал тюркоязычия. А источники этого периода написаны на монгольском уйгурицей или на тюрском? Дипломатическая переписка к примеру... На монгольском уйгурицей. Это настолько банальные вещи, что лучше вам уж гуглом попользоваться.
asan-kaygy Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 К примеру https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE
asan-kaygy Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 http://www.omniglot.com/writing/mongolian.htm
Ratio Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Кияты лишь малая часть нирунов. потомки деда или прадеда Чингиз-хана У Сабитова много работ посвященных исследованию галлогрупп казахских родов. Но, я не нашел подобных данных по монгольским родам. Получается, что априори признается, что нируны - монголы. Пусть так, если это подтверждено экспериментальным путем, с серьёзной доказательной базой. Такие работы есть? По монголам данные маловаты, но их нирунские рода также относятся к старкластеру. Нируны признаются монголоязычными не за счет ДНк, а за счет письменных источников. В этом случае мне кажется некорректны все последующие выводы... Возникает ситуация, когда " ... в связи с тем, что данные полученные космическим телескопом "Хаббл" противоречат работам Галилея (16 век), полученные данные признаются ошибочными...". Абсурд? Если вы такой специалист ))). Предложите какой генетический кластер или субклад можно считать нирунским. Думаю тут вам не поможет ни Хаббл ни работы Галилея. Я могу ошибаться, но возможно, необходимо провести исследование галлогрупп монгольских родов. Выявить то, что их объединяетмежду собой без нирунов. Затем насколько им соответствуют нируны. Насколько нируны схожи с казахскими родами. А уж потом делать выводы. Заодно можно определить насколько родственны между собой монголы и казахи. И кто и откуда почерпнул свои гены. Как-то так...
asan-kaygy Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Я могу ошибаться, но возможно, необходимо провести исследование галлогрупп монгольских родов. Выявить то, что их объединяетмежду собой без нирунов. Затем насколько им соответствуют нируны. Насколько нируны схожи с казахскими родами. А уж потом делать выводы. Заодно можно определить насколько родственны между собой монголы и казахи. И кто и откуда почерпнул свои гены. Как-то так... Почитайте статью пристально, там все расписано и есть несколько образцов монголов нирунов. Названия монгольских родов в Золотой орде остались теми же, и их старкластер удивительно похож на старкластер монгольских нирунов, что вкупе с генеалогией нирунских родов позволяет считать старкластер нирунским субкладом.
asan-kaygy Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Плюс когда будут опубликованы научные выборки по монголам там все будет предельно ясно
Kenan Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Пример евреев очень хорош. Они говорят на языках всех народов мира. Но! Англосаксами не стали... К слову, а кто-то проверял? Кияты генетически схожи с монголами? Дарю тему для Вашей диссертации... Всё-таки уже 21 век! И шо делать, если Шингис-хан таки казах? (как говорят в Одессе )... Ну что тут сказать? Одни ассимилируются, другие нет. Есть немцы которые считают себя русскими, есть монголы и маньчжуры которые считают себя китайцами и т.д. Монгольские племена Орды хоть и отюречелись, но сохранили большую часть своих традиций, и не считали себя кипчаками-тюрками.
Мерген Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Кенан, так "Монгольские племена Орды" частично отюречились или полностью ?
Kenan Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Кенан, так "Монгольские племена Орды" частично отюречились или полностью ? Перешли на язык кипчаков, но не стали кипчаками. Разделение между кипчаками и монголами было даже при Озбек хане. Хотя если ордынские татары, найманы и кереиты были тюркоязычными, то они не отюречились а наоборот внесли свой вклад в отюречивание монголов.
Мерген Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Найман и Кереит по-тюркски не переводится, значит не тюрки. Наверно это ваше предположение ?
Kenan Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Найман и Кереит по-тюркски не переводится, значит не тюрки. Наверно это ваше предположение ? Название рода - это не показатель происхождения, как и личные имена, титулы и прочее. Их могли так прозвать монголоязычные соседи. Бывают случаи когда народ обретает то название, которое им дали инородцы. Возможны и другие варианты, но вряд ли их основателей так и звали "Найман" и "Кереит". Если казахский род Рамадан имеет арабское название, это не значит что они арабы. Я не утверждаю что найманы и кереиты были тюркоязычными, но допускаю что они могли быть.
Мерген Опубликовано 21 июня, 2016 Опубликовано 21 июня, 2016 Пример с Рамаданом неуместен. К примеру, есть род Манджикин (тибетизм). Название говорит за себя, что род появился после распространения буддизма у калмыков. И найманы и кереиты не были "разгромленым народом" и их имена вошли в историю когда они "рулили", так что не было нужды принимать навязанный кем-то этноним. Вопрос монголоязычия неоспорим (м.б.спецы возразят), можно лишь изучать долевое участие тюркского компонента.
