Улус Джучи (Золотая орда)

[Tima_2109]

А какие территорий занимал Улус Джучи? 

[Tima_2109]

04.06.2021 в 23:29, Qairly сказал:

Часть коммунистической пропаганды про великих спасителей и просветителей. Соседи, как соседи. Женились,  угоняли друг у друга девок, заключали союзы, помогали друг другу с государственными переворотами, дружили, ругались, да и все на этом. Иной раз воевали за пастбища и сферу влияния на рынках, отчасти пропогандировали о правопреемственности на территории и власть. Истории про казахских батыров почитайте вне учебников истории КазССР. Воевали со многими, но вот что-то я не слышу ужасных историй об ужасных сволыштар мангытах, озбеках, кыргызах, моголах и так далее. Как раз наоборот. Ставим памятные стеллы Едыге, часть родов доказывают могулистанское происхождение и считают Дулати родным, часть умников говорит, что Тамерлан казах из рода бауырлас （хотя это сироты）, с кыргызами за границей общаемся, как с родными （только мы и с родными плохо общаемся, АКБ в пример）Панисламизм？ Или пантюркизм？ 

Ну Дулати действительно для дулатов имеет важное значение

[кылышбай]

58 минут назад, Tima_2109 сказал:

Ну Дулати действительно для дулатов имеет важное значение

Как и для всех казахов, узнавших о нем из школьного учебника по истории

[Tima_2109]

Только что, кылышбай сказал:

Как и для всех казахов, узнавших о нем из школьного учебника по истории

Но для дулатов особенное

[кылышбай]

10.06.2021 в 12:48, Tima_2109 сказал:

Но для дулатов особенное

Тождество доглатов Мухаммад Хайдара и дулатов пока не установлена. Поэтому пока нужно воздержаться. Предчувствую что сейчас начнется очередной холивар дулаты-доглаты 

[asan-kaygy]

https://www.youtube.com/watch?v=Mdl8Dtb8Ze8&t=5s

[asan-kaygy]

https://www.youtube.com/watch?v=8GaXVHZv-Ks&t=693s

[asan-kaygy]

https://www.kazpravda.kz/articles/view/zolotoordinskii-fundament?fbclid=IwAR29xffjJCmJnpG1CQ-ZHcjevjOOnGBzz9lJUVv7T14nGWpIlNI7pCYxGeM

[asan-kaygy]

https://vk.com/politvostok?w=wall-52136985_38756&fbclid=IwAR09kOdT3Z2cVWCc6VvmWZo2iGWkUHlKXK8hSdoS7jAodnl-Pu2wZuXS7Dc

[asan-kaygy]

 

[Makenzi]

13 часов назад, asan-kaygy сказал:

 

Жаксылык, в передачи говориться о Барак-султане. Хотел подискусировать с вами по этой личности. В архивных документах часто указывается, что Барак Турсын улы был избран ханом. Почему данный факт не корректируется в исторических документах, статьях?

[Makenzi]

08.07.2021 в 07:41, Makenzi сказал:

Жаксылык, в передачи говориться о Барак-султане. Хотел подискусировать с вами по этой личности. В архивных документах часто указывается, что Барак Турсын улы был избран ханом. Почему данный факт не корректируется в исторических документах, статьях?

Хотел добавить материал по поводу Барак-хана:

 В 1749 году старейшины Среднего жуза и Старшего жуза под влиянием Толе би избирают Барака ханом. Но джунгарский Хан Цеван-Доржи-Аджи-Намжил поручает своим людям взять его в плен любыми способами. В 1750 году в городище Карнак Барак хана отравили джунгарские лазутчики. Он был похоронен в Туркестане.  

https://azretsultan.kz/rus/barak-han-tursyn-uly/ 

[Tima_2109]

09.07.2021 в 13:42, Makenzi сказал:

Хотел добавить материал по поводу Барак-хана:

 В 1749 году старейшины Среднего жуза и Старшего жуза под влиянием Толе би избирают Барака ханом. Но джунгарский Хан Цеван-Доржи-Аджи-Намжил поручает своим людям взять его в плен любыми способами. В 1750 году в городище Карнак Барак хана отравили джунгарские лазутчики. Он был похоронен в Туркестане.  

https://azretsultan.kz/rus/barak-han-tursyn-uly/ 

Тут две версий его либо отравили джунгары или родственники Абулхаира которого он убил. 

[Qairly]

1 час назад, Tima_2109 сказал:

Тут две версий его либо отравили джунгары или родственники Абулхаира которого он убил. 

Скорее первая, потому что его сын Шыгай-султан и его нукеры, по Темиргалиеву, во время военных походов на Джунгарию хвалились тем, что насиловали женщин, в том числе и тем, что сам Шыгай был с матерью Цевана-Дорджи. 

[Qairly]

1 час назад, Tima_2109 сказал:

Тут две версий его либо отравили джунгары или родственники Абулхаира которого он убил. 

Сырымбет-батыра, правую руку Барака, и его аул вырезали. Не думаю, что тем, кто собирался наследовать чуть ли не всю власть в Казахском ханстве, так уж нужно было, как-то, скрытно убивать убийцу их отца. Скорее наоборот, они бы подчернули свою власть и укрепили бы авторитет, тем более они вдобавок еще и вроде как родственники Цевану-Дорджи （Аджахан） ЕМНИП его жена их сестра. 

[Tima_2109]

21 минуту назад, Qairly сказал:

Скорее первая, потому что его сын Шыгай-султан и его нукеры, по Темиргалиеву, во время военных походов на Джунгарию хвалились тем, что насиловали женщин, в том числе и тем, что сам Шыгай был с матерью Цевана-Дорджи. 

Кому они говорили это? 

[Tima_2109]

14 минут назад, Qairly сказал:

Сырымбет-батыра, правую руку Барака, и его аул вырезали. Не думаю, что тем, кто собирался наследовать чуть ли не всю власть в Казахском ханстве, так уж нужно было, как-то, скрытно убивать убийцу их отца. Скорее наоборот, они бы подчернули свою власть и укрепили бы авторитет, тем более они вдобавок еще и вроде как родственники Цевану-Дорджи （Аджахан） ЕМНИП его жена их сестра. 

Вроде бы они не роднились. 

[Qairly]

27 минут назад, Tima_2109 сказал:

Кому они говорили это? 

Хвалились этим, то есть всем. Советую почитать Темиргалиева, раз вас интересует эта тема, а общих познаний не хватает.

26 минут назад, Tima_2109 сказал:

Вроде бы они не роднились. 

Абулхаир и Галдан-Церен абсолютно точно породнились. Кто и за кого был выдан с обеих сторон не скажу. 

[asan-kaygy]

08.07.2021 в 04:41, Makenzi сказал:

Жаксылык, в передачи говориться о Барак-султане. Хотел подискусировать с вами по этой личности. В архивных документах часто указывается, что Барак Турсын улы был избран ханом. Почему данный факт не корректируется в исторических документах, статьях?

Это не мой период. Барака детально не изучал

[asan-kaygy]

https://malim.kz/15811?fbclid=IwAR2GYjTLOXVggQcvqsAyAZw3dKhqXVv6bYtHzUqenqRsdRklpL_BgP6NLRo

[Qairly]

3 часа назад, asan-kaygy сказал:

https://malim.kz/15811?fbclid=IwAR2GYjTLOXVggQcvqsAyAZw3dKhqXVv6bYtHzUqenqRsdRklpL_BgP6NLRo

Побольше бы таких статей, а то интернетые нацпаты со своим Орда-Едженом наследриком и преемником, чуть ли не всей МИ уже задолбали.

[asan-kaygy]

13.07.2021 в 10:06, Qairly сказал:

Побольше бы таких статей, а то интернетые нацпаты со своим Орда-Едженом наследриком и преемником, чуть ли не всей МИ уже задолбали.

:-)

[Tima_2109]

13.07.2021 в 09:14, asan-kaygy сказал:

Это не мой период. Барака детально не изучал

А это правда Алихан Букейханов ведет свою ветку чингизидов от Турсына и Барака? 

[Qairly]

5 минут назад, Tima_2109 сказал:

А это правда Алихан Букейханов ведет свою ветку чингизидов от Турсына и Барака? 

Да

[asan-kaygy]

41 минуту назад, Tima_2109 сказал:

А это правда Алихан Букейханов ведет свою ветку чингизидов от Турсына и Барака? 

да