Le_Raffine Опубликовано 21 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2019 В 21.08.2019 в 04:20, asan-kaygy сказал: до 17 века казахи себя казахами не называли А уже в самом начале 16 века все окружающие народы называли нас казаками или узбек-казаками Показать Узбеки - это 15-16 век если говорить о принятии самоназвания. Казахи - 17 в. Калмыки - 18 А татары когда стали называть себя татарами и ногайцы ногаями? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2019 В 21.08.2019 в 05:44, Le_Raffine сказал: Узбеки - это 15-16 век если говорить о принятии самоназвания. Казахи - 17 в. Калмыки - 18 А татары когда стали называть себя татарами и ногайцы ногаями? Показать насчет татар не знаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 21 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2019 В 21.08.2019 в 03:44, asan-kaygy сказал: А вы вообще уверены что ученые не обращали внимание на это? Я думаю вы кучу научной литературы по ногайцам просто не читали. Просто они так не натягивали это на "глобус" и не делали из этой мелочи глобального события Так что если вы чего то не знаете не надо считать что это не изучали или про это не писали и что какой то юзер из ютуба знает больше чем профессиональные историки Показать Этот ногаец не историк по вашему? А ведь знает разные тонкости по истории ногайцев, типа - Куб, про которые казахские и калмыцкие историки , ни сном ни духом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 21 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2019 В 21.08.2019 в 13:36, mechenosec сказал: Этот ногаец не историк по вашему? А ведь знает разные тонкости по истории ногайцев, типа - Куб, про которые казахские и калмыцкие историки , ни сном ни духом. Показать Походу он сам это и придумал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 21 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2019 В 21.08.2019 в 13:45, Le_Raffine сказал: Походу он сам это и придумал. Показать Не думаю, парень явно в теме, лучше внимательней посмотрите видео.Думаю иногда историки излишне свысока смотрят на народные предания, а ведь казахи и калмыки очень тесно контактировали с ногайцами, а такой тонкий момент пропустили. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 21 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2019 В 21.08.2019 в 14:08, mechenosec сказал: Не думаю, парень явно в теме, лучше внимательней посмотрите видео.Думаю иногда историки излишне свысока смотрят на народные предания, а ведь казахи и калмыки очень тесно контактировали с ногайцами, а такой тонкий момент пропустили. Показать Ну, разве можно упрекнуть Жаксылыка в игнорировании народных преданий? Он по-моему один из первых (если не первый) стал всерьез их использовать в своих работах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jambacalmouk Опубликовано 21 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2019 В 21.08.2019 в 04:20, asan-kaygy сказал: до 17 века казахи себя казахами не называли А уже в самом начале 16 века все окружающие народы называли нас казаками или узбек-казаками Показать тут где-то видел что типа казахи чуть не с 15 века. но реально оказывается аж с 17 века получается. вообще на каком основании казахи отделились от узбеков? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2019 В 21.08.2019 в 13:36, mechenosec сказал: Этот ногаец не историк по вашему? А ведь знает разные тонкости по истории ногайцев, типа - Куб, про которые казахские и калмыцкие историки , ни сном ни духом. Показать Не профессиональный историк. У вас типичная ошибка неофита, когда вы почитав и послушав что-то не разобравшись начинаете бегать и громко говорить о "уникальном открытии", хотя то о чем вы говорите ничем глобальным не обладает либо уже давно известно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2019 В 21.08.2019 в 15:24, jambacalmouk сказал: тут где-то видел что типа казахи чуть не с 15 века. но реально оказывается аж с 17 века получается. вообще на каком основании казахи отделились от узбеков? Показать как политическая партия Урусханидов они существовали с 1359 года, но только с 1500-ых годов политоним стал экзоэтнонимом (мог и раньше, но источники первые с начала 1500-ых годов, а с 1600-ых экзоэтноним стал эндоэтнонимом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2019 В 21.08.2019 в 14:08, mechenosec сказал: Не думаю, парень явно в теме, лучше внимательней посмотрите видео.Думаю иногда историки излишне свысока смотрят на народные предания, а ведь казахи и калмыки очень тесно контактировали с ногайцами, а такой тонкий момент пропустили. Показать народные предания это то что историки этнографы фольклористы зафиксировали у простого сельского населения когда была жива историческая память, в вашем случае вы "народными преданиями" называете видео из ютуба 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 21 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2019 В 21.08.2019 в 15:51, asan-kaygy сказал: как политическая партия Урусханидов они существовали с 1359 года, но только с 1500-ых годов политоним стал экзоэтнонимом (мог и раньше, но источники первые с начала 1500-ых годов, а с 1600-ых экзоэтноним стал эндоэтнонимом. Показать Как единый этнополитический коллектив так сказать. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Le_Raffine Опубликовано 21 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2019 В 21.08.2019 в 15:51, asan-kaygy сказал: как политическая партия Урусханидов они существовали с 1359 года, но только с 1500-ых годов политоним стал экзоэтнонимом (мог и раньше, но источники первые с начала 1500-ых годов, а с 1600-ых экзоэтноним стал эндоэтнонимом. Показать Вообще Кадыргали Джалаир не разделяет отдельное Казахское ханство от Урус-ханова юрта, считая себя и своих патронов то есть казахских ханов, принадлежащим к этому государству. Так? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 21 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2019 В 21.08.2019 в 17:47, Le_Raffine сказал: Вообще Кадыргали Джалаир не разделяет отдельное Казахское ханство от Урус-ханова юрта, считая себя и своих патронов то есть казахских ханов, принадлежащим к этому государству. Так? Показать Да 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 21 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2019 Были одним народом с разными правителями/династиями. Обычная ситуация для тех времен. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jambacalmouk Опубликовано 21 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 21 августа, 2019 В 21.08.2019 в 15:51, asan-kaygy сказал: как политическая партия Урусханидов они существовали с 1359 года, но только с 1500-ых годов политоним стал экзоэтнонимом (мог и раньше, но источники первые с начала 1500-ых годов, а с 1600-ых экзоэтноним стал эндоэтнонимом. Показать Получается жили-были узбеки с разными политическими партиями (казахская партия с 1359). потом одна партия отделилилась или не отделилась, но ее стали отделять названием в 16 веке. А в 17 веке уже значительная часть населения стала себя называть именем этой партии, что и отделило эту часть как новый отдельный от узбеков народ. верно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 22 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2019 В 21.08.2019 в 19:42, jambacalmouk сказал: Получается жили-были узбеки с разными политическими партиями (казахская партия с 1359). потом одна партия отделилилась или не отделилась, но ее стали отделять названием в 16 веке. А в 17 веке уже значительная часть населения стала себя называть именем этой партии, что и отделило эту часть как новый отдельный от узбеков народ. верно? Показать Примерно так, только они отделились условно так как существовали в рамках одного этнокультурного пространства и боролись с другими партиями за власть то увеличивая свою власть то уменщая ее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 22 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2019 В 21.08.2019 в 18:44, Kenan сказал: Были одним народом с разными правителями/династиями. Обычная ситуация для тех времен. Показать Народ один, элиты разные Как немцы ФРГ, ГДР, и чуть отличающиеся от них немцы Австрии и Швейцарии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
jambacalmouk Опубликовано 22 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2019 В 22.08.2019 в 03:00, asan-kaygy сказал: Примерно так, только они отделились условно так как существовали в рамках одного этнокультурного пространства и боролись с другими партиями за власть то увеличивая свою власть то уменщая ее. Показать А где граница была между ними географически, в рамках этого пространства? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 22 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2019 В 22.08.2019 в 03:22, jambacalmouk сказал: А где граница была между ними географически, в рамках этого пространства? Показать она вечно двигалась Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 22 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2019 В 21.08.2019 в 17:54, asan-kaygy сказал: Да Показать В 21.08.2019 в 17:47, Le_Raffine сказал: Вообще Кадыргали Джалаир не разделяет отдельное Казахское ханство от Урус-ханова юрта, считая себя и своих патронов то есть казахских ханов, принадлежащим к этому государству. Так? Показать часто слышу про него, Джалаири. есть перевод для чтения? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 22 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2019 В 21.08.2019 в 19:42, jambacalmouk сказал: Получается жили-были узбеки с разными политическими партиями (казахская партия с 1359). потом одна партия отделилилась или не отделилась, но ее стали отделять названием в 16 веке. А в 17 веке уже значительная часть населения стала себя называть именем этой партии, что и отделило эту часть как новый отдельный от узбеков народ. верно? Показать а другая партия с частью своих последователей потом перебралась в соседний регион где был политический кризис и завоевала тамошний электорат. со временем и тамошние граждане, мало связанные с Золотой ордой и узбеками, стали называться узбеками. 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
кылышбай Опубликовано 22 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2019 В 21.08.2019 в 04:07, asan-kaygy сказал: Некоторые сибирские антикварии уверяли меня, что это тот самый Едигей, который известен в нашей истории осадою Москвы и войною с Витовтом Литовским, но я не думаю, чтоб место погребения его было так далеко на востоке. Показать как считаете: есть вероятность существования отдельного народного героя-тезки беклярбека Едыге? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 22 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2019 В 22.08.2019 в 05:02, кылышбай сказал: часто слышу про него, Джалаири. есть перевод для чтения? Показать Есть разные варианты. Рабиги Сыздыковой например или неполный перевод Миркасыма Усманова, на казахском издавали в 1990-ых годах Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 22 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2019 В 22.08.2019 в 05:08, кылышбай сказал: как считаете: есть вероятность существования отдельного народного героя-тезки беклярбека Едыге? Показать нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
asan-kaygy Опубликовано 22 августа, 2019 Поделиться Опубликовано 22 августа, 2019 В 22.08.2019 в 05:06, кылышбай сказал: а другая партия с частью своих последователей потом перебралась в соседний регион где был политический кризис и завоевала тамошний электорат. со временем и тамошние граждане, мало связанные с Золотой ордой и узбеками, стали называться узбеками. Показать +100 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться