asan-kaygy Опубликовано 13 марта, 2019 Опубликовано 13 марта, 2019 12.03.2019 в 07:00, enhd сказал: Прочитал, оказывается чистым фольклором взятым с потолка. Дархан ҚЫДЫРӘЛІ - казахстанский ученый-историк, доктор исторических наук, профессор . Пишет такую ерунду?! Наверное фольклорьный-историк и доктор. Вы наверное слова путаете фольк и фолклор, это в принципе разные вещи Человек явно не специалист в данной теме, он больше "идеолог". П.С. какие именно тезисы вас заставляют думать что этот автор "фольклорный историк"?
enhd Опубликовано 14 марта, 2019 Опубликовано 14 марта, 2019 23 hours ago, asan-kaygy said: Вы наверное слова путаете фольк и фолклор, это в принципе разные вещи Человек явно не специалист в данной теме, он больше "идеолог". П.С. какие именно тезисы вас заставляют думать что этот автор "фольклорный историк"? Да Вы правы, скорее я неправильное слово испольковал. Фольк и фольклор думаю что разные вещи. Я запутаюсь в русских словах, но у этих двух слов корень "фольк" ведь? Это из немецкого языка? И точнее я буду формулировать как "фольк-хисторик". И Вы очень точно сказали что "идеолог" - это по научному. А почему унего очень большие звания научные и преподавательские? Он всех покупал или Казахстанский авторитетная организация вполне законно давал ему.
asan-kaygy Опубликовано 14 марта, 2019 Опубликовано 14 марта, 2019 3 минуты назад, enhd сказал: Да Вы правы, скорее я неправильное слово испольковал. Фольк и фольклор думаю что разные вещи. Я запутаюсь в русских словах, но у этих двух слов корень "фольк" ведь? Это из немецкого языка? И точнее я буду формулировать как "фольк-хисторик". И Вы очень точно сказали что "идеолог" - это по научному. А почему унего очень большие звания научные и преподавательские? Он всех покупал или Казахстанский авторитетная организация вполне законно давал ему. Давайте говорить по существу. Вы ярлык наклеили но не объяснили какие тезисы заставляют вас так думать.
mechenosec Опубликовано 14 марта, 2019 Опубликовано 14 марта, 2019 03.03.2019 в 06:21, asan-kaygy сказал: Это социальный конструкт 20 века. Если вы помните советские учебники там везде писали про героическое сопротивление народов СССР "монголо-татарам" Учебники вроде казахстанские были.
asan-kaygy Опубликовано 14 марта, 2019 Опубликовано 14 марта, 2019 Только что, mechenosec сказал: Учебники вроде казахстанские были. так контроль центра все определял Особенно после разгрома золотоордынцев в 1944 году
mechenosec Опубликовано 14 марта, 2019 Опубликовано 14 марта, 2019 03.03.2019 в 06:26, asan-kaygy сказал: Насчет татар там вопрос завис. Как я понял, АП не позволяет. А насчет нас, у нас есть политические причины, но их никто озвучивать не будет. Если что в мемуарах думах через несколько десятков лет про это напишут Подумал, думаю это мудрое решение для единства народа.
asan-kaygy Опубликовано 14 марта, 2019 Опубликовано 14 марта, 2019 7 минут назад, mechenosec сказал: Подумал, думаю это мудрое решение для единства народа. Нет там мудрости ))
mechenosec Опубликовано 14 марта, 2019 Опубликовано 14 марта, 2019 4 минуты назад, asan-kaygy сказал: Нет там мудрости )) Ну вы ведь поняли меня? К примеру в России - для калмыков, тувинцев, татар, ногайцев, башкир и т д Чингисхан бесстрашный герой, но для большинства населения он кровожадный злодей, таких как Гумилёв ведь мало. Думаю у вас аналогично, всё-таки кыпчакский фундамент в широком смысле этого слова (язык, культура, аутосомы, антропология, религия) сильно превалирует над небольшой, далёкой монгольской прослойкой. Хотя с другой стороны татарам ведь это не мешает? Тем более кыпчаки это основное население и войско ЗО.
asan-kaygy Опубликовано 14 марта, 2019 Опубликовано 14 марта, 2019 25 минут назад, mechenosec сказал: Ну вы ведь поняли меня? К примеру в России - для калмыков, тувинцев, татар, ногайцев, башкир и т д Чингисхан бесстрашный герой, но для большинства населения он кровожадный злодей, таких как Гумилёв ведь мало. Думаю у вас аналогично, всё-таки кыпчакский фундамент в широком смысле этого слова (язык, культура, аутосомы, антропология, религия) сильно превалирует над небольшой, далёкой монгольской прослойкой. Хотя с другой стороны татарам ведь это не мешает? Тем более кыпчаки это основное население и войско ЗО. Насчет мудрости я не понял. Человек называющий Аттилу кыпчаком а Бозок столицей гуннов мне кажется трудно назвать мудрым в плане истории. Единственное где он преуспел это сохранение власти Насчет небольшой монгольской прослойки, мне вообще не понятно откуда вы уверены что прослойка была маленькой и что такое маленькая в процентах? По моему вы просто тут желаемое выдаете за действительное, там где не профессионально разбираетесь без обид. Кыпчакский пласт доминировал но нельзя говорить о "малом" монгольском пласте. Он был не мал но и не был мажорным
asan-kaygy Опубликовано 15 марта, 2019 Опубликовано 15 марта, 2019 https://journals.openedition.org/remmm/11105 1
asan-kaygy Опубликовано 15 марта, 2019 Опубликовано 15 марта, 2019 https://journals.openedition.org/remmm/10234 Première partie Introduction: The Islamisation of the Steppe [Texte intégral] Marie Favereau Introduction:L'islamisation des steppes [Texte intégral] Marie Favereau Tolerance as a political tool Independent Ruler, Indefinable Role [Texte intégral] Understanding the History of the Golden Horde from the Perspectives of the Yuan Dynasty Comprendre l’histoire de la Horde d’Or à travers la perspective de la dynastie Yuan Yihao QIU A Christian Khan of the Golden Horde? ‘Coktoganus’ and the geopolitics of the Golden Horde at the time of its Islamisation [Texte intégral] Un khan chrétien de la Horde d’Or? ‘Coktoganus’ et la géopolitique de la Horde d’Or à l’heure de son islamisation Thomas Tanase Comparing the Islamisation of the Jochid and Hülegüid Uluses: Muslim and Christian Perspectives [Texte intégral] Comparer l’islamisation des ulus Jochid et Hülagüid : les perspectives islamiques et chrétiennes Roman Hautala Indigenous Islam An Islamicate Body: A Case Study of a Nomadic Burial from the Core Territory of the Golden Horde. [Texte intégral] Un corps islamique : le cas d’étude d’une sépulture nomade au cœur des territoires de la Horde d’Or Irina Shingiray A Khwārazmian Saint in the Golden Horde: Közlük Ata (Gözlī Ata) and the Social Vectors of Islamisation [Texte intégral] Un saint khwārazmien dans la Horde d’Or Devin DeWeese The Golden Tent Paradigm: Between the Mongols and Islam[Texte intégral] Le paradigme de la tente d’or : entre les Mongols et l’Islam Zvezdana Dode Channels of Islamisation Islamisation in the Golden Horde and Anatolia: Some remarks on travelling scholars and texts [Texte intégral] L’islamisation dans la Horde d’Or et en Anatolie : remarques à propos des intellectuels et des textes en circulation A.C.S. Peacock Tarkhan : A Nomad Institution in an Islamic Context [Texte intégral] Tarkhan: une institution nomade en contexte d’islam Marie Favereau Contextualising the Decorum of Golden Horde-Period Mosques in Crimea: [Texte intégral] Artistic Interactions as Reflected in Patronage and Material Culture Mettre en contexte le décorum des mosquées de la période de la Horde d’Or en Crimée Nicole Kançal-Ferrari From Mongolia to Khwārazm: The Qonggirad Migrations in the Jochid Ulus (13th.-15th. c.) [Texte intégral] De la Mongolie au Khwārazm : les migrations des Qonggirad dans l’ulus jochide (xiiie-xve s.) Ishayahu Landa The Horde Islamic Legacies The Takht Eli Khanate: The State System at the Twilight of the Golden Horde [Texte intégral] Le khanat de Takht Eli : le système étatique au crépuscule de la Horde d’Or Vadim V. Trepavlov Uncanny Beloveds and the Return of the Repressed [Texte intégral] Ottoman Encounters with the Qipchaq Steppe De troublants amis ou le retour du refoulé : regards Ottomans sur la steppe Qipchaq Maya Petrovich Annexes: New Sources in Translation Seldjukides de Rūm contre Horde d’Or : l’expédition de Crimée d’après Ibn Bībī (vers 1225) [Texte intégral] Seljūq of Rūm against Golden Horde: a military expedition to the Crimea according to Ibn Bībī (around 1225) Michel Balivet et Homa Lessan Pezechki The Qalandarnāma by Abū Bakr Qalandar Rūmī [Texte intégral] Le Qalandarnāma d’Abū Bakr Qalandar Rūmī Milyausha Shamsimukhametova Ressources électroniques Ressources électroniques. La sélection d'Aldébaran [Texte intégral] Annick Richard et Anaïs Salamon SECONDE PARTIE Études libres Un cinéma affranchi du contrôle de l’État [Texte intégral] Le documentaire syrien d’après 2011 ou la construction d’un récit national fragmenté A cinema free of state control: the post-2011 Syrian documentary or the construction of a fragmented national narrative Nicolas Appelt Les enjeux de la fondation d’une science économique dite islamique [Texte intégral] The challenges of founding Islamic Economics Frédéric Coste
mechenosec Опубликовано 15 марта, 2019 Опубликовано 15 марта, 2019 12 часов назад, asan-kaygy сказал: Насчет мудрости я не понял. Человек называющий Аттилу кыпчаком а Бозок столицей гуннов мне кажется трудно назвать мудрым в плане истории. Единственное где он преуспел это сохранение власти Насчет небольшой монгольской прослойки, мне вообще не понятно откуда вы уверены что прослойка была маленькой и что такое маленькая в процентах? По моему вы просто тут желаемое выдаете за действительное, там где не профессионально разбираетесь без обид. Кыпчакский пласт доминировал но нельзя говорить о "малом" монгольском пласте. Он был не мал но и не был мажорным Имел ввиду - мудрость в том что не стоит ставить памятник человеку ,который не представляет большинство. Процентное соотношение мне самому интересно, думаю кыпчакский язык сам за себя говорит, сколько кого было в % ? Ну торе хоть и небольшой род ,на маленький памятник могли бы и сподобиться
mechenosec Опубликовано 15 марта, 2019 Опубликовано 15 марта, 2019 12 часов назад, asan-kaygy сказал: Насчет мудрости я не понял. Человек называющий Аттилу кыпчаком а Бозок столицей гуннов мне кажется трудно назвать мудрым в плане истории. Единственное где он преуспел это сохранение власти Насчет небольшой монгольской прослойки, мне вообще не понятно откуда вы уверены что прослойка была маленькой и что такое маленькая в процентах? По моему вы просто тут желаемое выдаете за действительное, там где не профессионально разбираетесь без обид. Кыпчакский пласт доминировал но нельзя говорить о "малом" монгольском пласте. Он был не мал но и не был мажорным Вроде в Зап.походе войско было в основном кыпчакским, кроме личных дружин князей типа Байдара, царевичи ведь увели самих монголов в метрополию, отсюда и все споры насчёт языка, внешности и т д.
asan-kaygy Опубликовано 15 марта, 2019 Опубликовано 15 марта, 2019 1 час назад, mechenosec сказал: Имел ввиду - мудрость в том что не стоит ставить памятник человеку ,который не представляет большинство. Процентное соотношение мне самому интересно, думаю кыпчакский язык сам за себя говорит, сколько кого было в % ? Ну торе хоть и небольшой род ,на маленький памятник могли бы и сподобиться Вы про чей памятник? Я писал про НАНа, который всякое ляпает, а вас понять не могу про кого вы По языку, это социальный феномен и то что сейчас многие нерусские народы говорят на русском не отменяет их генетического нерусского происхождения.
asan-kaygy Опубликовано 15 марта, 2019 Опубликовано 15 марта, 2019 1 час назад, mechenosec сказал: Вроде в Зап.походе войско было в основном кыпчакским, кроме личных дружин князей типа Байдара, царевичи ведь увели самих монголов в метрополию, отсюда и все споры насчёт языка, внешности и т д. Вроде это не методология подсчета Вы явно не изучали данный вопрос на профессиональном уровне и поэтому ваша оценка тут не обоснована научно.
mechenosec Опубликовано 15 марта, 2019 Опубликовано 15 марта, 2019 8 минут назад, asan-kaygy сказал: Вы про чей памятник? Я писал про НАНа, который всякое ляпает, а вас понять не могу про кого вы По языку, это социальный феномен и то что сейчас многие нерусские народы говорят на русском не отменяет их генетического нерусского происхождения. Я про то что памятник Чингисхану решили не ставить, это мудрое политическое решение. По языку согласен, русские большинство в России, это государственный язык, также и с кыпчаками ,кыпчакский это государственный язык ЗО, т е язык большинства.
mechenosec Опубликовано 15 марта, 2019 Опубликовано 15 марта, 2019 13 минут назад, asan-kaygy сказал: Вроде это не методология подсчета Вы явно не изучали данный вопрос на профессиональном уровне и поэтому ваша оценка тут не обоснована научно. Не спорю, я не профи, но то что после взятия Киева монголы ушли ,это известно, Батый и Байдар ведь при Шайо и Легнице уже численно уступали рыцарям европейцам.
asan-kaygy Опубликовано 15 марта, 2019 Опубликовано 15 марта, 2019 4 минуты назад, mechenosec сказал: Не спорю, я не профи, но то что после взятия Киева монголы ушли ,это известно, Батый и Байдар ведь при Шайо и Легнице уже численно уступали рыцарям европейцам. А вы в курсе сколько монголов было в улусе Джучи до 1235 года?
asan-kaygy Опубликовано 15 марта, 2019 Опубликовано 15 марта, 2019 33 минуты назад, mechenosec сказал: Я про то что памятник Чингисхану решили не ставить, это мудрое политическое решение. По языку согласен, русские большинство в России, это государственный язык, также и с кыпчаками ,кыпчакский это государственный язык ЗО, т е язык большинства. 1. Причем тут Чингиз-хан? Про него и слова не писал ДА и наш НАНохан кроме самого себя никого в истории не любит 2. в Улусе Джучи да и впрочем до века 19-20 понятие государственного языка отсутствовало как таковое Я привел сравнение чтобы показать как может легко поменяться языковая картина страны в то время как генетика не поменялась
mechenosec Опубликовано 15 марта, 2019 Опубликовано 15 марта, 2019 5 минут назад, asan-kaygy сказал: А вы в курсе сколько монголов было в улусе Джучи до 1235 года? Да, 4000 семей, т е 20 тыщ.
asan-kaygy Опубликовано 15 марта, 2019 Опубликовано 15 марта, 2019 14 минут назад, mechenosec сказал: Да, 4000 семей, т е 20 тыщ. Нет. Если бы читали новейшие исследования поняли бы что у Рашид ад-Дина сделана ошибка и эмир приравнен к тысячнику, и там не 4 тысячи а четыре тысячника. По той же ССМ у Джучи было гораздо больше монголов и это не считая подаренных позже монголов Куки кията
Джагалбайлы Опубликовано 15 марта, 2019 Опубликовано 15 марта, 2019 Исторический этюд профессора Болата Комекова Истоки государственности в Великой Степи 1
mechenosec Опубликовано 15 марта, 2019 Опубликовано 15 марта, 2019 5 часов назад, asan-kaygy сказал: Нет. Если бы читали новейшие исследования поняли бы что у Рашид ад-Дина сделана ошибка и эмир приравнен к тысячнику, и там не 4 тысячи а четыре тысячника. По той же ССМ у Джучи было гораздо больше монголов и это не считая подаренных позже монголов Куки кията Если вы про Храпачевского то читал, ну у него явный перебор, там у него до 1/3 монголов в ЗО если правильно помню. 4 часа назад, Джагалбайлы сказал: Исторический этюд профессора Болата Комекова Истоки государственности в Великой Степи Конечно у меня не получается выразить так как у ув профессора Комекова, но он очень точно всё что я хотел сказать изложил, причём очень профессионально о преемственности от тюркских каганатов и т д.
asan-kaygy Опубликовано 16 марта, 2019 Опубликовано 16 марта, 2019 16 часов назад, mechenosec сказал: Если вы про Храпачевского то читал, ну у него явный перебор, там у него до 1/3 монголов в ЗО если правильно помню. Конечно у меня не получается выразить так как у ув профессора Комекова, но он очень точно всё что я хотел сказать изложил, причём очень профессионально о преемственности от тюркских каганатов и т д. 1. Не про него. Он там с 4 тысячами тоже ошибается. 2. Видео не статья, он статьи не писал про соотношение монголов и местных в Улусе Джучи.
АксКерБорж Опубликовано 16 марта, 2019 Опубликовано 16 марта, 2019 21 час назад, mechenosec сказал: Конечно у меня не получается выразить так как у ув профессора Комекова, но он очень точно всё что я хотел сказать изложил, причём очень профессионально о преемственности от тюркских каганатов и т д. По вашему совету я заглянул в эту тему. Я понимаю, у многоуважаемого Кумекова Б.Е. огромаднейший авторитет в науке с массой званий и степеней. Не то что мы с вами, артиллерист в отставке и пашущий еще юрист-тракторист. Но все что он рассказывает, я слышал с 1 класса и ничего нового я сейчас не услышал, абсолютно ничего! Суть конца рассказа коротко сводится к незатейливым формулам: Казахи = кыпчаки, тюрки татары Чингизхана = халха монголы. И что же вы хотите от меня, Владимир? Чтобы я как и вы тоже поверил в гибель Отрара, что неведомые пришельцы из-за Алтая стали кыпчаками и что мой днк и мой этноним наследие предков халхасцев, но на самом деле я кыпчак? Да никогда в жизни не поверю и ученые степени тут не причем, потому что у меня на плечах есть своя голова, свой ум, свое мышление и рассуждение.
