asan-kaygy Опубликовано 30 января, 2019 Опубликовано 30 января, 2019 2 часа назад, mechenosec сказал: Бедный Чагадай, он был совсем плохой политик, не чуял откуда ветер дует. Причем тут Чагатай и что за пассаж "ветер дует"?
Ак калмак Опубликовано 30 января, 2019 Опубликовано 30 января, 2019 1 час назад, mechenosec сказал: Ув Арсен, история наука посложнее математики, там 2 > 1, все проще , а тут сам чёрт ногу сломит ,в одном месте пишут так, в другом эдак, кому верить? Смотрел ролик одного казахского историка, так он называется: Как две империи стравили два братских народа - джунгар и казахов, и такие ведь казахи есть, удивляюсь, у нас ведь и языки разные, и реки крови пролились между нами, респект ему, очень позитивный человек Никто казахов и джунгар не стравливал это все сказки , сами казахи во многих случаях виноваты ,занимаясь барымтой
Admin Rust Опубликовано 30 января, 2019 Admin Опубликовано 30 января, 2019 Тема почищена. Юзера Ак- Калмак/Думан/Шымкент и Караханид/Уйгур идут в бан. Юзера Арсен и АКБ идут в недельный отпуск, чтобы больше не препирались в каждой теме.
mechenosec Опубликовано 30 января, 2019 Опубликовано 30 января, 2019 8 часов назад, Ак калмак сказал: Никто казахов и джунгар не стравливал это все сказки , сами казахи во многих случаях виноваты ,занимаясь барымтой Не спорю, возможно и так, просто интересен взгляд этого историка, он очень дружеский, а не враждебный.
Momyn Опубликовано 31 января, 2019 Опубликовано 31 января, 2019 23.01.2019 в 01:30, asan-kaygy сказал: Он периодически закидывают фольк-хисторические тезисы Игра на грани фола о тюркоязычности Чингиз-хана это конечно же бред Зачем это академику? По мне стратегически он идет в правильном направлении. Логика тоже правильная. Чую в будущем его имя будет в рядах тех, кто прорывал исторический обман или заблуждение, а вы будете у разбитого корыта)).
asan-kaygy Опубликовано 1 февраля, 2019 Опубликовано 1 февраля, 2019 9 часов назад, Momyn сказал: Зачем это академику? По мне стратегически он идет в правильном направлении. Логика тоже правильная. Чую в будущем его имя будет в рядах тех, кто прорывал исторический обман или заблуждение, а вы будете у разбитого корыта)). Свежо предание
asan-kaygy Опубликовано 1 февраля, 2019 Опубликовано 1 февраля, 2019 10 часов назад, Momyn сказал: Зачем это академику? По мне стратегически он идет в правильном направлении. Логика тоже правильная. Чую в будущем его имя будет в рядах тех, кто прорывал исторический обман или заблуждение, а вы будете у разбитого корыта)). Вы вообще его читали?
кылышбай Опубликовано 1 февраля, 2019 Опубликовано 1 февраля, 2019 29.01.2019 в 23:47, Samtat сказал: Не согласен, и в общем , и в частности. Сплошное передёргивание и враньё. Даже про Трепавлова. Его цитата : "Общим названием тюркоязычного насления Золотой Орды было -татары". не читал эту цитату Трепавлова, ориентируюсь на его высказывание что "в Поволжье мигрировали не сколько собственно ногайцы из НО а другие "кыпчаки". даже если историк принимает термин "татары" для тюрков ЗО то причем тут это? как можно это экстраполировать на ногайцев и казахов когда ЗО уже 200 лет как нет?! вы вернитесь назад и посмотрите с чего начался разговор: про Крым, Сибирь, Казань я не говорил, речь шла о Ногайской орде, Казахском и Хивинском ханствах 29.01.2019 в 23:57, Samtat сказал: Объясню. Там, в вашей цитате есть : § 1. Шибанидское (Шейбанидское) Узбекское ханство –государство кочевых узбеков (Александр Нестеров). Так, что всё включили. видел (там автор пишет о войне Абулхаира с калмыками в середине 15 в. ). но там речь про т.н. гос-во Абулхаира я же упоминал ханство шибанидов в Мавераннахре (основанное Мухаммедом Шейбани) и Хорезме (основанное шибанидом Ильбарсом) 30.01.2019 в 00:13, Samtat сказал: Лично вас никто ничего не заставляет принимать. Речь о исторической правомерности в терминалогии. Она есть. Вы хоть ещё сто раз изойдите своими тирадами, выхлоп будет нулевой. я думаю кроме средневековых историков и оглавления этой книжки нигде ногайцев и казахов не считают "татарскими" народами. ордынцы, золотоордынцы, постордынские народы и государства - пожалуйста, а "татарские" это попытка не мытьем так катаньем затащить в некую искуственно сконструированную то ли этническую то ли политическую субстванцию всех чьи предки проезжали по территории бывшего улуса Джучи. 30.01.2019 в 11:44, mechenosec сказал: Ясно, просто Хорезм это вроде как Узбекистан, у меня он всегда вызывает ассоциации с Чагадаем, Темуром, барласами. Ургенч, который брали монголы, и где была столица кочевников из улуса Джучи - находился на территории совр. Туркменистана. Хива стала столицей позже и она, да, находится на территории совр. Узбекистана. вообще область Хорезм это общее историческое и культурное достояние и узбеков, и туркмен, и каракалпаков, потому что последние имели тесные связи с Приаральем и Хивой. хорезмские узбеки в прошлом имели свои отличия от узбеков Бухары и Коканда, у них до сих пор сохранился свой говор, имеющий много общего с огузскими языками. сейчас естественно этих отличий все меньше и меньше. вот хорезмские узбеки:
кылышбай Опубликовано 1 февраля, 2019 Опубликовано 1 февраля, 2019 30.01.2019 в 12:45, Аrсен сказал: тюрки-мусульмане никак не могли быть врагами ибо история тюрков и России тесно переплетается, что аж не видно по какому именно месту проходит шов между двумя народами ну как минимум спорно)
Le_Raffine Опубликовано 1 февраля, 2019 Опубликовано 1 февраля, 2019 14 минут назад, кылышбай сказал: ну как минимум спорно) Особенно если крымчаков и их постоянные набеги на Русь вспомнить. Кстати, прикольно, что при совке даже отрицали, что Давлет-Гирей сжег Москву.
Momyn Опубликовано 1 февраля, 2019 Опубликовано 1 февраля, 2019 12 часов назад, asan-kaygy сказал: Свежо предание уже нет.)
Momyn Опубликовано 1 февраля, 2019 Опубликовано 1 февраля, 2019 11 часов назад, asan-kaygy сказал: Вы вообще его читали? по вашей ссылке читал и до этого кое-что. не все у него идеально, он ведь хоть и академик, но человек.
Momyn Опубликовано 1 февраля, 2019 Опубликовано 1 февраля, 2019 30.01.2019 в 17:12, Rust сказал: Тема почищена. Юзера Ак- Калмак/Думан/Шымкент и Караханид/Уйгур идут в бан. Юзера Арсен и АКБ идут в недельный отпуск, чтобы больше не препирались в каждой теме. Юзер Ак-Калмак/Думан/Шымкент информативен по источникам, жалко, он интереснее АКБ, который в кухарку превратился в последнее время, закидал фотами бешбармака, диетчик что ли, есть не может так любуется фотами.
mechenosec Опубликовано 1 февраля, 2019 Опубликовано 1 февраля, 2019 5 часов назад, кылышбай сказал: не читал эту цитату Трепавлова, ориентируюсь на его высказывание что "в Поволжье мигрировали не сколько собственно ногайцы из НО а другие "кыпчаки". даже если историк принимает термин "татары" для тюрков ЗО то причем тут это? как можно это экстраполировать на ногайцев и казахов когда ЗО уже 200 лет как нет?! вы вернитесь назад и посмотрите с чего начался разговор: про Крым, Сибирь, Казань я не говорил, речь шла о Ногайской орде, Казахском и Хивинском ханствах видел (там автор пишет о войне Абулхаира с калмыками в середине 15 в. ). но там речь про т.н. гос-во Абулхаира я же упоминал ханство шибанидов в Мавераннахре (основанное Мухаммедом Шейбани) и Хорезме (основанное шибанидом Ильбарсом) я думаю кроме средневековых историков и оглавления этой книжки нигде ногайцев и казахов не считают "татарскими" народами. ордынцы, золотоордынцы, постордынские народы и государства - пожалуйста, а "татарские" это попытка не мытьем так катаньем затащить в некую искуственно сконструированную то ли этническую то ли политическую субстванцию всех чьи предки проезжали по территории бывшего улуса Джучи. Ургенч, который брали монголы, и где была столица кочевников из улуса Джучи - находился на территории совр. Туркменистана. Хива стала столицей позже и она, да, находится на территории совр. Узбекистана. вообще область Хорезм это общее историческое и культурное достояние и узбеков, и туркмен, и каракалпаков, потому что последние имели тесные связи с Приаральем и Хивой. хорезмские узбеки в прошлом имели свои отличия от узбеков Бухары и Коканда, у них до сих пор сохранился свой говор, имеющий много общего с огузскими языками. сейчас естественно этих отличий все меньше и меньше. вот хорезмские узбеки: Мы ведь про средние века говорим? А тогда всех перечисленных -ногайцев, казахов, азербайджанцев и т д звали именно - Татарами.
Samtat Опубликовано 2 февраля, 2019 Опубликовано 2 февраля, 2019 23 часа назад, кылышбай сказал: если историк принимает термин "татары" для тюрков ЗО то причем тут это? как можно это экстраполировать на ногайцев и казахов когда ЗО уже 200 лет как нет?! вы вернитесь назад и посмотрите с чего начался разговор: про Крым, Сибирь, Казань я не говорил, речь шла о Ногайской орде, Казахском и Хивинском ханствах 23 часа назад, кылышбай сказал: я думаю кроме средневековых историков и оглавления этой книжки нигде ногайцев и казахов не считают "татарскими" народами. ордынцы, золотоордынцы, постордынские народы и государства - пожалуйста, а "татарские" это попытка не мытьем так катаньем затащить в некую искуственно сконструированную то ли этническую то ли политическую субстванцию всех чьи предки проезжали по территории бывшего улуса Джучи. Потому , что речь об исторической приемственности и обоснованности данного термина "татар". Для этого фактов более , чем. И использовать его как академическую норму приемлимо, нравится вам это или нет.
Samtat Опубликовано 2 февраля, 2019 Опубликовано 2 февраля, 2019 18 часов назад, mechenosec сказал: Мы ведь про средние века говорим? А тогда всех перечисленных -ногайцев, казахов, азербайджанцев и т д звали именно - Татарами. Дело в том, что когда они ими уже были их может так уже и не назвали. А вот их предков вполне вероятно. И азери в средние века врядли называли татарами. Они были в подданстве Хулагидов. Скорее во времена РИ.
Samtat Опубликовано 2 февраля, 2019 Опубликовано 2 февраля, 2019 23 часа назад, кылышбай сказал: но там речь про т.н. гос-во Абулхаира я же упоминал ханство шибанидов в Мавераннахре (основанное Мухаммедом Шейбани) и Хорезме (основанное шибанидом Ильбарсом Так вышли они откуда ? Шейбаниды. Или создали какую-то общность этничекую отличную от кочевых узбеков? Как к примеру казахи.
mechenosec Опубликовано 2 февраля, 2019 Опубликовано 2 февраля, 2019 3 часа назад, Samtat сказал: Дело в том, что когда они ими уже были их может так уже и не назвали. А вот их предков вполне вероятно. И азери в средние века врядли называли татарами. Они были в подданстве Хулагидов. Скорее во времена РИ. Спор кажется бесполезный, про азери не буду спорить, остальных точно звали - татары, злые татаровя и т д.
Samtat Опубликовано 2 февраля, 2019 Опубликовано 2 февраля, 2019 44 минуты назад, mechenosec сказал: остальных точно звали - татары, злые татаровя и т д. К примеру у РАДа была цитата,что тюрки назывались татарами.
mechenosec Опубликовано 2 февраля, 2019 Опубликовано 2 февраля, 2019 18 минут назад, Samtat сказал: К примеру у РАДа была цитата,что тюрки назывались татарами. Ну да, только он и арабы всех тюрками называли 1
Samtat Опубликовано 2 февраля, 2019 Опубликовано 2 февраля, 2019 2 минуты назад, mechenosec сказал: Ну да, только он и арабы всех тюрками называли Цитату перечитайте у РАДа.
mechenosec Опубликовано 2 февраля, 2019 Опубликовано 2 февраля, 2019 1 час назад, Samtat сказал: Цитату перечитайте у РАДа. А смысл? Там у него и других ,все включая монголов объявляются тюрками , а Момун и АКБ спекулируют на этом, всем его цитатам верить? Надеюсь вы в эти бредни не верите?
asan-kaygy Опубликовано 3 февраля, 2019 Опубликовано 3 февраля, 2019 01.02.2019 в 18:36, Momyn сказал: по вашей ссылке читал и до этого кое-что. не все у него идеально, он ведь хоть и академик, но человек. В медеивистики он не разбирается просто начальник
asan-kaygy Опубликовано 3 февраля, 2019 Опубликовано 3 февраля, 2019 01.02.2019 в 18:32, Momyn сказал: уже нет.) ну так верьте и дальше в такие "предания". для профессионалов их бредовость очевидна
Momyn Опубликовано 4 февраля, 2019 Опубликовано 4 февраля, 2019 03.02.2019 в 10:52, asan-kaygy сказал: В медеивистики он не разбирается просто начальник Значит он не настоящий историк? Чудеса какие то с этими званиями. Ну, вообщем мыслит он правильно.
