Улус Джучи (Золотая орда)

[asan-kaygy]

20 минут назад, mechenosec сказал:

Да уж, а там ведь очень интересные статьи есть, например становление Тамерлана, или про Вильгельма завоевателя.

научпоп разного уровня по качеству для неспециалистов

[mechenosec]

12 минут назад, asan-kaygy сказал:

научпоп разного уровня по качеству для неспециалистов

Понятно, но читать их всё-таки легче чем ССМ или Джувейни, там очень тяжело  и нудно всё описывается, часто  со средневековой суеверностью и фантастикой.

[asan-kaygy]

12 часов назад, mechenosec сказал:

Понятно, но читать их всё-таки легче чем ССМ или Джувейни, там очень тяжело  и нудно всё описывается, часто  со средневековой суеверностью и фантастикой.

простота в ущерб достоверности.

Хотя я имел в виду не ССМ и Джувейни а научные статьи и монографии

[кылышбай]

25.01.2019 в 18:09, asan-kaygy сказал:

ИЗДАНИЯ ЦЕНТРА
Предлагаем Вашему вниманию список опубликованных изданий Центра исследований Золотой Орды и татарских ханств Института истории им. Ш.Марджани АН РТ. Надеемся, что общедоступность данных трудов повысит к ним интерес у читателей, современных исследователей и всех интересующихся историей Золотой Орды и татарских ханств.
http://goldhorde.ru/RU/izdanie-centra/

они там и Казахское ханство обзывают "татарским" или нас как обычно не включают в эту "плеяду" и мы якобы уже другое поколение выходцев из истинно "татарского" ханства Абулхаира? и кстати что насчет Ногайской орды? оно тоже "татарское"? 

[asan-kaygy]

9 минут назад, кылышбай сказал:

они там и Казахское ханство обзывают "татарским" или нас как обычно не включают в эту "плеяду" и мы якобы уже другое поколение выходцев из истинно "татарского" ханства Абулхаира? и кстати что насчет Ногайской орды? оно тоже "татарское"? 

:-)

[Samtat]

16 минут назад, кылышбай сказал:

http://goldhorde.ru/RU/izdanie-centra/

они там и Казахское ханство обзывают "татарским"

Хдэ?

[кылышбай]

52 минуты назад, Samtat сказал:

Хдэ?

в Институте Марджани, Центре Усманова, а также казанские специалисты по истории ЗО и "татарских" ханств

[Samtat]

17 минут назад, кылышбай сказал:

в Институте Марджани, Центре Усманова, а также казанские специалисты по истории ЗО и "татарских" ханств

Вы мне по ссылке покажите, которую вы цитировали.  Где ?

[кылышбай]

21 минуту назад, Samtat сказал:

Вы мне по ссылке покажите, которую вы цитировали.  Где ?

что где, что вам показать?

[Samtat]

9 минут назад, кылышбай сказал:

что где, что вам показать?

Ну где они там это пишут ? В какой статье ?

[кылышбай]

2 минуты назад, Samtat сказал:

Ну где они там это пишут ? В какой статье ?

мне самому интересно это узнать поэтому спросил у asan-kaygy, который общается с казанскими историками.

пока только "пробежался", судя по содержанию нас татарами прямо не называют хотя Казахское ханство описано в томе "Татарские государства 15-18 веков", а вот ногайцев прямо соотносят с этими "татарскими" народами:

ИСТОРИЯ ТАТАР С ДРЕВНЕЙШИХ ВРЕМЕН в семи томах ТОМ IV

Татарские государства XV–XVIII вв.

 

Раздел I. Формирование позднезолотоордынских государств

Глава 2. Образование позднезолотоордынских государств

§ 1. Шибанидское (Шейбанидское) Узбекское ханство –

государство кочевых узбеков (Александр Нестеров)

Казахское ханство (Александр Нестеров)

§ 2. Татарские политические образования на территории Великого княжества Литовского (Яголдаева «тьма») (Илья Зайцев)

§ 3. Образование Крымского ханства (Илья Зайцев)

§ 4. Казанское ханство (Анвар Аксанов)

§ 5. Касимовское ханство (Булат Рахимзянов)

§ 6. Ногайская Орда (Вадим Трепавлов)

§ 7. Тюменское и Сибирское ханства в XV веке (Александр Нестеров)

§ 8. Возникновение Астраханского ханства (Илья Зайцев)

 

Раздел II. Политическое развитие татарских государств в XV–XVIII вв.

Глава 1. Большая Орда (Вадим Трепавлов)

Глава 2. Астраханское ханство (Илья Зайцев)

Глава 3. Сибирское ханство

Глава 4. Ногайская Орда (Вадим Трепавлов)

Глава 5. Крымское ханство

§ 1. Крымское ханство (Илья Зайцев)

§ 2. Казачество во внешней и внутренней политике

Крымского ханства (Дмитрий Сень)

§ 3. Крымское ханство в период 1772–1783 гг. и судьба

крымско-татарской государственности (Владислав Грибовский, Дмитрий Сень)

§ 4. Причерноморские ногаи (Владислав Грибовский)

§ 5. Буджакские и добруджинские татары (Тасин Джамиль)

Глава 6. Политическая история Казанского ханства

(Александр Бахтин, Булат Хамидуллин)

Глава 7. Политическое развитие Касимовского ханства (Булат Рахимзянов)

 

Раздел III. Татарский мир в XV–XVIII вв.

§ 5. Военное дело и военное искусство Ногайской Орды (Вадим Трепавлов)

 

Раздел IV. Формирование тюрко-татарских этносов

Глава 1. Этнополитические и демографические процессы в XV–ХVIII вв.

(Дамир Исхаков)

Глава 2. Большеордынские татары и их наследники (Вадим Трепавлов)

Глава 3. Польско-литовские (белорусские) татары-липка в XIV–XIX вв. (Илья Зайцев)

Глава 4. Cтановление сибирско-татарской этнической общности (Зайтуна Тычинских)

Глава 5. Ногаи (Вадим Трепавлов)

Глава 6. Астраханские татары (Илья Зайцев)

Глава 7. Крымские татары (Илья Зайцев)

Глава 8. Казанские татары (Дамир Исхаков)

Глава 9. Мещерские татары (Дамир Исхаков)

[Le_Raffine]

2 часа назад, кылышбай сказал:

они там и Казахское ханство обзывают "татарским" или нас как обычно не включают в эту "плеяду" и мы якобы уже другое поколение выходцев из истинно "татарского" ханства Абулхаира? и кстати что насчет Ногайской орды? оно тоже "татарское"? 

Ну это еще советская традиция так то.

[кылышбай]

1 минуту назад, Le_Raffine сказал:

Ну это еще советская традиция так то.

уже давно не татаро-монголов: казахов и ногайцев соотносили с "татарами"? даже если: то то совки были, которые всю нашу историю ... а тут то совр. институт не из Москвы

[Samtat]

Ну я так понял -это в связке с историей Сибирского юрта.

[Samtat]

Интересно получается когда казахи говорят, что они потомки татар Чингизхана-это нормально. А когда когда татары так говорят про казахов - это уже дичь. 

[кылышбай]

33 минуты назад, Samtat сказал:

Интересно получается когда казахи говорят, что они потомки татар Чингизхана-это нормально. А когда когда татары так говорят про казахов - это уже дичь. 

Валиханов еще и казахов киргизами называл. вы удивитесь: когда казахов называют киргизами это тоже дичь 

надо было ханство Бухарских шибанидов и аштарханидов, узбеков как этнос туда влепить: чем они не "татары"? те же джучиды, те же переселенцы с Дешти-Кыпчака

[кылышбай]

49 минут назад, Samtat сказал:

Ну я так понял -это в связке с историей Сибирского юрта.

ногайцы? скорее в связке с историей Золотой орды и отношениями между Казанским и Крымским ханствами. а если вы про казахов: то тут понятно что из-за Абулхаира

[Samtat]

39 минут назад, кылышбай сказал:

Валиханов еще и казахов киргизами называл. вы удивитесь: когда казахов называют киргизами это тоже дичь 

Т.е. по-вашему ,  когда казахи , со слов Валиханова, считали себя потомками татар Чингизхана - это дичь ?

[Samtat]

27 минут назад, кылышбай сказал:

ногайцы? скорее в связке с историей Золотой орды

Я думаю всех считают в связке с историей Золотой Орды. Потому как Улус Джучи -считался гоударством средневековых татар. 

[Samtat]

37 минут назад, кылышбай сказал:

надо было ханство Бухарских шибанидов и аштарханидов, узбеков как этнос туда влепить: чем они не "татары"? те же джучиды, те же переселенцы с Дешти-Кыпчака

Ну если бы территория Узбекистана исторически входила в состав Улуса Джучи, то  определённо нужно было.

[Le_Raffine]

1 час назад, кылышбай сказал:

уже давно не татаро-монголов: казахов и ногайцев соотносили с "татарами"? даже если: то то совки были, которые всю нашу историю ... а тут то совр. институт не из Москвы

Ну при совке нас вообще отодвинули от Орды.

[asan-kaygy]

26 минут назад, Samtat сказал:

Т.е. по-вашему ,  когда казахи , со слов Валиханова, считали себя потомками татар Чингизхана - это дичь ?

"татар Золотой орды", емнип это его формулировка

Про то что казахи это те кого называли татарами времен Чингиз-хана это Рузбихани

[Le_Raffine]

1 минуту назад, asan-kaygy сказал:

"татар Золотой орды", емнип это его формулировка

"Батыевских татар"

[Le_Raffine]

Вообще-то так не только Валиханов считал, но и в целом обычная точка зрения историков того времени. ХЗ почему она при совке стала вызывать такое отторжение.

[Samtat]

Цитата

"татар Золотой орды", емнип это его формулировка

Про то что казахи это те кого называли татарами времен Чингиз-хана это Рузбихани

Да какая разница. Факт то , что считали себя потомками татар.