Улус Джучи (Золотая орда)

[asan-kaygy]

11 часов назад, Samtat сказал:

Ну он тоже по-своему чудит.

+100

[asan-kaygy]

5 часов назад, Momyn сказал:

Прямо как у нас у фольков нашего форума . Он профессинальный историк и не простой, а академик советского времени. Во всем разобрался. Таких уже много и будет все больше и больше. У вас  АК это не вызывает к пересмотру или до конца будете "большевиком"

Он периодически закидывают фольк-хисторические тезисы

Игра на грани фола о тюркоязычности Чингиз-хана это конечно же бред

[asan-kaygy]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Сегодня прочитал в нэте что западный поход должен был состояться в 1225-1227 г, но был отложен из-за смерти Джучи, который избегал его.

 

И Батыя старшим выбрал именно Чингисхан, в ущерб Орду, тут явное несоответствие, они ведь умерли в один год с Джучи, где правда? Прочитал на Яндекс дзен.

Я думаю там не было старшего. Они были соправителями, зависящими от центральной власти

[asan-kaygy]

11 часов назад, Samtat сказал:

Вот здесь его замечание совершенно справедливо.

 

Здесь может и нормально, но как вы относитесь к его позиции насчет Чингиз-хана и связи средневековых и современных монголов. От некоторых фольков и не отличишь

[asan-kaygy]

10 часов назад, Nurbek сказал:

Кстати там же утверждается, что Хаджи Гирей был на самом деле из рода керей

это вряд ли

[asan-kaygy]

11 часов назад, Nurbek сказал:

Я конечно не историк, но вот это вот мне кажется уже неверно:
 

Ногайская орда, это ногайцы, у них свой ногайский язык, как они могли говорить и писать на татарском? Тем более Ногайская орда находилась на территории Казахстана. Какое это все имеет отношение к татарам?

Сибирские татары вообще только называются татарами. Антропологически они принадлежали к южно-сибирской расе пока не смешались с казанскими татарами.

Тут надо договориться о терминах, Хакимов все мешает в одно, особенно чудно то что написано что кыпчакский язык происходит от татарского

 

[кылышбай]

на такой должности тяжело от политики открещиваться

[asan-kaygy]

так он изначально там был, не из историка вырос

[Samtat]

8 часов назад, asan-kaygy сказал:

Хакимов все мешает 

Он какие-то известные факты интерпретирует по-своему, в угоду своих  или чужих желаний. Я вас ранее об этом предупреждал в теме о генетике.

[Samtat]

Видимо не с проста с ним переругались Исхаков с Измайловым.

[кылышбай]

3 минуты назад, Samtat сказал:

Исхаков

это он в итоге после разногласии ушел из института?

[Samtat]

Да. И Измайлов уволился ранее.

[asan-kaygy]

1 час назад, Samtat сказал:

Видимо не с проста с ним переругались Исхаков с Измайловым.

Это да

[Rust]

Статьи Исхакова очень хорошие

[mechenosec]

23.01.2019 в 00:31, asan-kaygy сказал:

Я думаю там не было старшего. Они были соправителями, зависящими от центральной власти

Вы не поняли, командующим западным походом Батыя назначил именно сам Чингисхан, из - за того что Джучи  не хотел идти на запад, типа поход  должен был быть в 1225- 1227 ?  г в обход Орду. Какое-то несоответствие по времени.

[asan-kaygy]

14 часов назад, mechenosec сказал:

Вы не поняли, командующим западным походом Батыя назначил именно сам Чингисхан, из - за того что Джучи  не хотел идти на запад, типа поход  должен был быть в 1225- 1227 ?  г в обход Орду. Какое-то несоответствие по времени.

Чингиз-хан умер в 1227 году

поход начался из-за приказа Угедея в 1235 году.

Еще до этого отправили войска в 1229 году и Бату там был не при делах

 

[кылышбай]

54 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Еще до этого отправили войска в 1229 году и Бату там был не при делах

на Поволжье?

[asan-kaygy]

23 минуты назад, кылышбай сказал:

на Поволжье?

Саксин, Волга

[asan-kaygy]

ИЗДАНИЯ ЦЕНТРА
Предлагаем Вашему вниманию список опубликованных изданий Центра исследований Золотой Орды и татарских ханств Института истории им. Ш.Марджани АН РТ. Надеемся, что общедоступность данных трудов повысит к ним интерес у читателей, современных исследователей и всех интересующихся историей Золотой Орды и татарских ханств.
http://goldhorde.ru/RU/izdanie-centra/

[mechenosec]

10 часов назад, asan-kaygy сказал:

Чингиз-хан умер в 1227 году

поход начался из-за приказа Угедея в 1235 году.

Еще до этого отправили войска в 1229 году и Бату там был не при делах

 

Я в курсе когда умер Чингисхан, потому и задал вопрос, просто прочитал статью на Яндекс   " Почему западный поход возглавил Батый? "Типа западный поход должен был начаться раньше ,и так как Джучи избегал его, то Чингисхан предпочёл Батыя, а не его старшего брата, похоже на фэйк? 

[mechenosec]

Только что, mechenosec сказал:

Я в курсе когда умер Чингисхан, потому и задал вопрос, просто прочитал статью на Яндекс   " Почему западный поход возглавил Батый? "Типа западный поход должен был начаться раньше ,и так как Джучи избегал его, то Чингисхан предпочёл Батыя, а не его старшего брата, похоже на фэйк? 

Ну и Батый воевал ещё с джурджэнями в Китае , про Орду такого не слышал, наверное мамин боорцок был? 

[Le_Raffine]

19 часов назад, mechenosec сказал:

Ну и Батый воевал ещё с джурджэнями в Китае , про Орду такого не слышал, наверное мамин боорцок был? 

Меня удивило, что Бату оказывается был весьма посредственным военачальником.

[mechenosec]

20 часов назад, Le_Raffine сказал:

Меня удивило, что Бату оказывается был весьма посредственным военачальником.

Меня это тоже удивляет, как он умудрился стать главным? Он ведь и непобедим был ,в отличии от дедушки, Батый ведь никогда не терпел поражений ,в отличии от Чингисхана. Гуюк и Бури его вообще старой бабой звали. Вероятно он был просто генсеком, а генералы и солдаты у него были отменные, тот же хитрый Байдар при Легнице.

[asan-kaygy]

25.01.2019 в 19:55, mechenosec сказал:

Я в курсе когда умер Чингисхан, потому и задал вопрос, просто прочитал статью на Яндекс   " Почему западный поход возглавил Батый? "Типа западный поход должен был начаться раньше ,и так как Джучи избегал его, то Чингисхан предпочёл Батыя, а не его старшего брата, похоже на фэйк? 

Читайте научные статьи а не яндекс дзен.

Там 8 лет прошло со смерти Джучи и Чингиз-хана и началом похода, кроме того в 1229 году был послан 30 тысячный отряд в улус Джучи для продвижения на запад и бату там роли не играл вовсе

[mechenosec]

23 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Читайте научные статьи а не яндекс дзен.

Там 8 лет прошло со смерти Джучи и Чингиз-хана и началом похода, кроме того в 1229 году был послан 30 тысячный отряд в улус Джучи для продвижения на запад и бату там роли не играл вовсе

Да уж, а там ведь очень интересные статьи есть, например становление Тамерлана, или про Вильгельма завоевателя.